Боже какой бред... То ты заявляешь что совок славен тем что работали люди не для себя а ради великих идей, теперь все заточено для человека... Разница в том что большевики полагали человека тоже мешком с дерьмом но даже и без дырок. Пословицу Пей вода, ешь вода -- срать не будешь никогда я слышал от своей прабабушки году этак в 80-м. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 09:51 ---------- этот факт не в последнюю очередь и подкосил советскую экономику
Разве не великая идея, сделать культуру, науку и прочие полезные няшки - доступными всем? Ты не путай соленое с кислым - великая идея, не значит то, что она не для человека а просто так, сама по себе. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 10:55 ---------- Ну конечно, бесплатное образование (между прочим избыточное даже), здраоохранение, поддержка культур малых народов, кинотеатр в каждой деревне, отличное кстати кино... - это по твоему для мешка с дерьмомм?).
Я делаю свои выводы, основываясь на своей жизни, жизни моей семьи, моих близких, на своем опыте. У Вас - другой опыт, другая жизнь, соотвественно и выводы другие. Это нормально вполне, так и должно быть.
А вот то что выше сказал -- что большевики полагали что жрать народу не надо и срать тоже. Причем, коммуняки признали первое официально -- Продовольственная программа называется. Точнее, признали что жрать народ хочет но они не могут с этим справится. Сакраментальный вопрос: почему побежденные живут лучше победителей -- я слышал в разных вариациях с ранней молодости, то есть при застойном совке. Информация просачивалась сквозь железный занавес, и всему народу было очевидно что Запад живет лучше, включая разгромленную на тот момент еще не так давно Германию. Причем, и в ГДР и ФРГ. И вот этот парадокс -- ПОЧЕМУ ЗАПАД ЖИВЕТ ЛУЧШЕ -- советская идеология просто не смогла. Хотя очень старалась и что ток не выдумывала. Но все мудрствования разбивались о простые и непреложные факты -- в капстранах живется лучше. Вот именно поэтому совок и рассыпался. Людей просто все это задолбало. В 90-е готовы проголосовать хоть за черта с рогами, лишь бы получить НАДЕЖДУ что будет как на западе. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 10:00 ---------- для "винтика", если дословно. Которому можно показать гипсовые арбузы в "Кубанских казаках" и он жрать не захочет. А в побежденной Германии -- 100 сортов колбасы
Советскую экономику подкосили Яковлевы и их последователи, это факт. И даже не экономику - а весь союз целиком. Не нравилось им лично нечто в этой стране, неважно что. И они от этого избавлялись, наивно или преступно полагая что делают этим всем большое добро. Вообще говоря - в нашей стране такие уж люди, из тех кто добирается до власти. Они ненавидят свою Родину, и всевремя хотят сделать все иначе - "как там". А не так как нужно.
Ну почему Вы опять за всех то отвечаете. 78% населения на референдуме проголосовало за сохранение СССР.
потом прошли рефернендумы в союзных республиках где народы проголосовали аз независимость. Что очевидно отменило результаты собзного референдума. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 10:05 ---------- OpenBoy, я понемаю что тебе приятнее считать что могучую страну с ядерным оружием и космосом и как ты веришь, офигителной социалкой и кулютурой, развалила пара негодяев. Но так не бывает. Совок прогнил изнутри и развалился сам. Мошт и можно нафти персоналии которым можно приписать -- но они бы ничего никогда не сделали, был бы он могуч и нерушим. А раз развалился -- значит не был нерушимым, очевидно же
Вполне даже не удивительно, учитывая как обставили этот конфликт в некоторых республиках. Практически - в республиках шла целенаправленная работа на ЭТОТ результат. Работа разного характера - начиная публикациями всякого говна на почве гласности, кончая реальными убийствами и эксцессами выдаваемыми как результат существования СССР.
OpenBoy, все эти факты не изменяют моего тезиса -- народам надоел совок и народ поддерживал перемены. Буквально лет за 10 до этого вообразить такого было нельзя. Для несогласных было гестапо -- то есть тюрьма, психушка и аэропорт, как самый гламурный вариант.
Ну во первых референдум был тогда один и проходил он в СССР, а те так называемые референдумы которые проводились уже после "беловежской пущи" были уже подтасованы местными царьками типа ельцина в каждой постоветской республике, уж слишком лакомый был кусок - править "своей страной" самому.
Пара негодяв были всего лишь лицом ситуации, на самом деле их было больше. Хочу напомнить: Сказано о начале 60х. И дело не в приятности, дело в человеческих отношениях, в той базе на которой они развивались. Ядреная или не ядреная бомба здесь не причем
совершеннно верно. Причем -- тухлая прогнившая идеология и никудышняя экономика не справлявшаяся с нуждами населения.
может и не были подтасовыаны: руководство было занято межгрупповыми распрями, забыв о жизни. Голодным народом легче управлять, когда у тебя за пазухой припрятан кусочек няшки.
Ну да, а плана Далласа не было, конечно. Не говорю, что "мы сами" не виноваты. Ну, во-первых, уход из жизни реального вождя. Точнее, хозяина. После этого уже начался разброд и шатания. А без хозяина и "у них" не обходится. Надеюсь, Вы-таки признаёте факт, что, скажем, в СШП крупный капитал заправляет всем. Он крепко держит всё в своих руках. Но у нас традиционно, ещё с незапамятных времён всё держалось на крепкой руке. Хорошо это или плохо - это вопрос из другой оперы. Во-вторых, тамошние идеологи очень хорошо в своей пропаганде использовали те минусы, которые у нас были. Особенно, начиная с конца 70-х. Без внешнего подогрева не могло обойтись. Например, в 1983 или 1984 г. в Ейске какие-то сопляки были выведены на улицу повыёживаться (чел из КГБ рассказывал). В качестве стимула были использованы джинсы. Копеечная тряпка, но подействовала.
Экономика была путевой. Просто ее нужно было развивать, а не перекраивать на чужой лад методом копирования исподтишка.
На самом деле ситуация классическая и пронизывает историю РИ. О ней писал Достоевский), и многие другие. Объективная разница в условиях существования народа и элиты, порождала разные, непонятные для этих двух лагерей культуры друг друга. Разные цели и задачи. Сталин видимо это понимал, и периодически осаживал элиту до уровня обывателя (давал понюхать пороху), и все было пучком. период ПОСЛЕ него, способных на это людей уже не было. Элита возвышалась и возвышалась, пока ее задачи и цели не разошлись с теми которре приемлемы для народа в целом. Кстати и в жизни есть примеры - именно так ведут себя высоколобые очкарики в народе, например в армии. они рассматривают систему Я и ОНИ, где конечно важнее всего Я и личные интересы.
Ну ты вернулся к своему любимому тезису что хороший коммунизм нуждается в правильно устроенном гестапо. Плохо ты в школе учился, советской и прекрасной. Тему про роль личности в истории помнишь? Так вот, сама по себе личность не решает ничего, а выражаем имеющиеся объективные предпосылки. А вот они таковыми и были -- что совок простоял 70 лет и развалился. А уж кто лично что делал, Яковлев, горбачов, Ельцин, региональные царьки -- дело десятое. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 10:30 ---------- ну и чего стоит вся идеология могучей державы которая оказалась не в силах противостоять тряпке???
Пенис, моя жена тут на сериал "Отчаянные домохозяйки" подсела. Мимолётом и я поглядываю, ежели пауза какая выдалась. Так вот, там такой эпизод был, когда родители науськивали своих малолетних чад, что ни с кем незнакомым нельзя ни разговаривать, ни садиться к нему в машину и всё такое. Ни за какие коврижки. Мамаша решилась на их провокацию. Своего коллегу подбила "завлечь" их. В общем, раскололись на шоколадке и сели к нему в машину. Ну а в Ейске - дети покрупнее были - и запросы больше. Не шоколадка, а джинсы. Как-то так. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 11:36 ---------- "совеццкой", прошу заметить, дярёвня
Хороший капитализм - тоже, на момент когда он приобрел хождение в мире, гестапность его была еще выше, чем на момент появления социализма. Количество жертв капитализма и коммунизма в целом - несораизмеримо. рабство, уничтожение коренных народов, варварский контроль экономики колоний, ****ы и распри. А результат - в жертвах сотни миллионов. Ни в какое срвнение с любым периодом совка не идет. В процессе развития моглы бы быть найдены другие методы контроля ситуации, как это сделано в случае капитализма спустя века (и кстати с непоследней ролью СССР)
хах, стойкость капитализма именно и обеспечена тягой ктряпкам, а особенно - ее развитимем посредством всем известных технологгий основанных на особенностях восприятия. И кстати - эффект тоько за счет массового охвата населения с использованием СМИ. такое вот своеобразное гестапо. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 11:42 ---------- тряпки, кому то хотелось тряпок, и было плевать на все - что кроме, в частности и на развитие подобных методов. Асоциалнье типы наврое Яковлева, Солженицына, Горбачева (который вообще уехал в другую страну). да мало ли их.
Я говорю о сути, у нас здесь не лекторий, и я не лектор, чтобы иметь как возможность так и способности все под чистую расписать. Мне например тоже кажется что ты не видишь сути. Для тебя не важны те аспекты существования СССР, которые имели первоочередное значение для общества и его развития. Когда ты говоришь о минусах совка, то ставишь вопрос с другой стороны - о его значении для отдельной личности. Это ли не есть непонимание сути?
То что ты выдаешь за пренебрежение, - на деле свод общественных норм и правил (при чем по историчским меркам - сырых. Первый блин.), о котором как раз и должно заботится государство (причем даже если отдельным гражданам это не по нутру.) А и интересы личности - пусть лежат на плечах личности. И уж по крайней мере - не должны идти в разрез и приносить вред обществу в целом.
Егор, вот тут-то, как раз и кроется кака-бяка, которой умело воспользовались не наши идеологи. Забыли как-то о личных потребностях, честное слово. Из-за этого и возник дефицит. И всё остальное...
сырые нормы и правила, как следствие некоторая избыточность. То же самое было на заре капитализма, и уже при нем: Инквизиция, охранка и тд. То же самое по смыслу, но по последствиям - чистый фашизм, в отличии от умеренности совка.