мне понятно ваше желание сейчас хоть как-то оправдаться за, мягко говоря, неудачные слова. но делать это за счет других не стоит. добавлено через 2 минуты ГлюкозКа, и вам не болеть. был, знаете, такой тип, он тоже считал, что если всех больных и сумасшедших, а также неправильной национальности людей уничтожить, то вот тут и настанет счастье и радость для всех остальных - правильных и здоровых. вы ему, случайно, не родственники?
Сколопендра, нет таких слов в данном треде, за которые мне желается "оправдаться". Барышня, вам страшно называть вещи своими именами? или боитесь пальцем в ............ ( вписать нужное) попасть?
nosferatos, во-первых, дети с ДЦП - не овощи. Я лично видела девочку 6 лет, у которой был этот диагноз и которая занималась в секции фигурного катания. ДЦП как Вам уже сказали - в большинстве случаев родовая травма. Думаю, что в части случаев этот диагноз поддается коррекции и дети (вполне психически полноценные) социально адаптируются. По наследству это заболевание не передается. Во-вторых, Ваш "взгляд на проблему" также вызвал у меня очень сильную ассоциацию с идеями, изложенными в одном литературном произведении (к слову о Рюриках): "...Все было продумано, хоть, может, и бессознательно, на уровне инстинкта, заменяющего варягу мысль. Мыслить словами варягу вообще несвойственно, людей слова он презирает. Он не любит слово именно потому, что слова предполагают нечто помимо инстинкта. Вся человеческая мораль укладывается в возможность перекинуться последним словом перед казнью, подмигнуть перед боем, пошутить на смертном одре – то есть как-нибудь доказать свою не совсем звериную, а там, как знать, почему бы и не бессмертную природу. Но все эти проявления того, что так общо называется душой, варяжству были искони отвратительны, и паролем для опознания своих служило у них пустое, тесное, пыльное место там, где должна гнездиться душа. И весь мир они хотели сделать таким же холодным, пыльным местом. И все людское – привязанность к родителям верность друзьям, жалость к больным – казалось им мерзостью, требующей преодоления, и потому они тащили к себе в союзники даже одного несчастного немца, взахлеб говорившего о преодолении человеческого; и это было похоже на то, как если бы водолаз брал в союзники канатоходца. Одни отказывались от человечности, проваливаясь глубже, в почву, к червям; другой рвался в горы, столь же безжизненные, как почва с ее слепой растительной волей,*– но варягам по причине их врожденной тупости и немцу по причине его безумия было одинаково невдомек, что сверхчеловечность, если уж пользоваться их любимым словцом,*– это всего лишь человечность, доведенная до высших ее проявлений: мать, не спящая пятую ночь над больным ребенком, старик, объездивший весь город, чтобы достать куклу… И поскольку они не понимали этой нехитрой, в сущности, вещи,*– немец рехнулся, а у варягов никогда ничего не получалось, пока они не набрели наконец на страну, не сумевшую или не захотевшую им сопротивляться. <...> Чтобы не полностью поддаться власти машины, Воронов пытался думать о том, что было в нем человеческого. <...> Особенно страшна почему-то была мысль о том, что в это самое время, пока он сидит тут в сарае, а за дверью, охраняя его, без единой мысли о нем ходит рядовой Пахарев... <...> Как можно, думал Воронов, не пожалеть нищего или голодного, ведь всех жалко!*– так почему же рядовой Пахарев, чапающий сейчас без устали слева направо и справо налево, думает не о вороновской печальной участи, а о том, как бы это ему поспать поскорей. Или пожрать. Или все же поспать? Когда жрешь, сначала меньше хочется спать, а потом больше. Когда поспишь, меньше хочется жрать. Мир был придуман для рядового Пахарева, а Воронова в нем не должно быть, и тем, что он не сумел защитить себя, он как бы предал и мать, и сестру, и дядю с материнской стороны, ласкового врача, вечно возившегося с малолетними пациентами. Больничное начальство не раз указывало ему, что истинный врач-педагог обязан учить ребенка мужественно переносить боль и ни в коем случае не баловать обезболивающими, которые, между прочим, нужны на фронте,*– а вороновский дядя регулярно лазил в НЗ за анальгетиками, за что и лишился в конце концов работы. Анальгетики предназначались генералитету, и дядя еще благодарил судьбу, что его не привлекли за диверсию. Он действительно не вписывался в образ варяжского врача, главной задачей которого было внушить пациенту стойкое отвращение к жизни: подробно описать, с какими унижениями будет сопряжена инвалидность, как трудно будет теперь обслужить себя, ничего вкусного отныне нельзя – чтобы пациент тем верней и радостней устремился навстречу смерти. Смерть от болезни, конечно, совсем не то, что на поле боя, но машине годилась и больная пища. Воронов не знал одного – что будет делать машина, когда всех съест. Но ведь она ела не всех. Когда останутся такие, как рядовой Пахарев, машина, вероятно, войдет в оптимальный режим существования и вообще перестанет жрать, а займется чем-то главным,*– однако от одной мысли об этом главном вороновская душа отдергивалась и вообразить его не могла." ("ЖД" Д. Быков) Извините, за много букв. Просто от столкновения с реальными проявлениями Быковских фантазий, моя душа тоже одергивается...
Ваша идея оставить только "правильных" (по вашим критериям) людей, а остальных - "в топку" - не нова (это к вопросу о её прогрессивности). Но на сегодняшний день сами провозвестники таких "идей" отправлялись "в топку" истории. К счастью для человечества.
Раз в месяц-два на ВФ стабильно появляются темы, в которых махровым цветом расцветает фашизм. Действительно, противно.
nosferatos, молодой ты еще, просто.... Поверь мне, очень сильно взгляды меняются после появления своих детей. Право на жизнь имеет любой человек - и больной, и здоровый. Не мы давали - не нам отнимать. Фашизмом я считаю разглагольствования о евгенике, в ее негативном смысле. удивительно и страшно, на самом-то деле, слышать подобное от молодых людей типа Глюкозы, мужа ее....я так понимаю, моего ребенка, родившегося с гипоксией и перинатальной энцифалопатией, но 8 баллов по апгар, нужно было сразу убить? ведь могло же в гидроцефалию или дцп перерости.
василиса, Где я разглагольствовал про евгенику? Где моя супруга хоть слово написала в поддержку фашизма?
Dnikitin, супружницы посты перечитайте, аха. добавлено через 4 минуты Dnikitin, ответьте мне на простой вопрос, нужно ли было государству выделять деньги на бесплатный массаж и бесплатные лекаства для моего ребенка с послеродовой травмой?
"После Второй мировой ****ы слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время некоторые политики в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало просто ругательным словом в политической демагогии, потеряв своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и эстетике." Вики Это всем вам. добавлено через 2 минуты нам не выделяли. И обувь на протезном мы сами покупали.
василиса, Хватит стебаться чтоли. Побороли коммунизм - теперь кушайте демократию. Со всеми ее прелестями.
Dnikitin, Да, Дим, Википедия у нас пользуется примерно таким же авторитетом, что и КП. Я просто не понимаю, что и кому ты пытаешься доказать? Твою точку зрения и точку зрения Светы все поняли. Дальше-то чего "распинаться"? Моей дочери тоже делали бесплатный массаж, за счет государства, это тоже неправильно что ли? Не стоит просто экстраполировать свое, личное отношение к государству и здравоохранению на всех людей и детей.
1. Программы государственные есть. Только вот далеко не все (в том числе и врачи) о них знают. Ездил я в Питер, в институт им. Поленова, так я там по ДМС один лежал, все остальные - по квотам. А было там сотни людей со всей страны. И это только Питер, один институт. А если ещё взять Московские медцентры, да приплюсовать неиспользованные квоты... Они ведь выделяются на все области, и немало. 2. Биологическая эволюция давно закончилась, очнитесь. Думаю, что теперь человечество пойдёт по пути механистической эволюции, т.е. с помощью науки и техники. И клонирование - первый робкий шажок в этом направлении. Теперь вон развились технологии проверки эмбрионов на наличие наследственных болезней, что дальше - не знаю. 3. nosferatos, Dnikitin, мысль ваша понятна. Когда то я в душе принимал её, хотя действовать руководствуясь такими принципами никогда не мог, не так воспитали. Теперь и вовсе не понимаю, о чём шум. Все имеют право на жизнь и помощь. Все.
Вика, а помнишь в музее караимов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Караимы_(народ или "евреев у евреев" (с) твой муж )есть стенд, посвященный происхождению Петра I - как утверждается, его мать - Наталья Нарышкина, происходила из караимского рода: "...В середине XVI века из Крыма в Москву перебрался местный негоциант Нарышка. Устроился, купил несколько домов, наладил, говоря современным языком, свой бизнес, женился, пошли дети, внуки... Его правнучка Наталья Кирилловна Нарышкина стала матерью Петра Первого. Вот откуда у «тишайшего», тщедушного, белобрысого Алексея Михайловича такой черноволосый великан-сын. И недаром, когда Романовы дразнили Нарышкиных безродностью, те с достоинством отвечали: «Да у вас в гербе -- ощипанная двуглавая курица, а у нас на нашем древнем гербе -- нарыш, что значит гранат..." http://www.ogoniok.com/archive/2002/4747-4748/19-16-17/ При этом "...караимы являются потомками хазар — тюркского кочевого народа VII—X вв., который принял иудаизм (возможно, караимизм) и среди районов расселения которого был Крым. Данная теория является в настоящее время доминирующей [6]) и официально признанной караимскими лидерами[7]" При этом "...Первое достоверное упоминание о хазарах появляется в списке племён, перечисленных Псевдо-Захарием в 555 году. В качестве их европейской родины в источниках фигурирует область Берсилия, локализуемая в равнинной части современного Дагестана.[3]" http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат (На самом деле, хазары много где были, просто именно выходцы из Дагестана вызывали последний раз бурю эмоций). Так что, все правильно граждане-националисты пишут, по существу. Понаехали втут, окна в Европу рубить...
Welcome, банковских реквизитов я там не увидела. Кстати, интересно последнее время, когда озвучиваются собираемые суммы на лечение в 300-500-700 и более тысяч. Из чего это складывается? Особенно, если лечение происходит в РФ - т.е. на базе гос.мед.учреждения, силами специалистов этого учреждения и т.д.
Ольга М., ребёнок гражданин Украины, поэтому и платно, наверное. реквизитов действительно нет, думаю у хозяйки журнала их можно узнать. мне было удобнее YM.
Welcome, Вы не можете узнать, ссылка то Ваша...? И я не про конкртено этого ребенка, а вообще. Понятно, что когда срочно деньги собирают, не до вопросов. Но вообще интересно - у нас здравоохранение гарантировано Конституцией и вместе с тем лично я много раз послылала деньги во всякие фонды и лично гражданам на оплату операций-лечения стоимостью в сотни тысяч рублей. Возникает вопрос о себестоимости лечения, закупочных ценах на оборудование и материалы, закладывается ли маржа? Или как писал ILWM о назначении 15 исследований при обращаении с гриппом-ОРВИ? (Ответ о том, что платит страховая - не верный. СК - не благотворительный фонд, а коммерческая структура, целью деятельности которой служит извлечение прибыли).