Уроки истории - стоит ли переписывать?

Как историк могу сказать следующее.
Как говорится, каждое поколение переписывает историю по-новому и для себя. Этот неизбежный процесс. Открываются новые подробности, новые документы, рассекречиваются архивы.. Рождаются новые историки, наконец...
Только история она должна все же быть объективной.. а иначе - это так, демагогия, и досужие рассуждения журналистов, которым нужна сенсация.
СУПЕР-ПУПЕР!!! ЛЕНИН БЫЛ ЖЕНЩИНОЙ.. СТАЛИН БЫЛ ГОЛУБЫМ... ПАВЛИК МОРОЗОВ БЫЛ, не поверите, ПРЕДАТЕЛЕМ!!!!!!!!!

так вот, надо отделять массовую популярную литретуру от научной. если Вы хотите знать историю, то придется, ничего не поделаешь, читать скучные научные Вестники или еще хуже пылиться в архиве..... И уж на основании ФАКТОВ делать свои собственные выводы...

А читать журнальчики я бы не посоветовала.. надо же понимать, что кто-то пытается навязать нам свое мнение...
И соответственно, это кому-нибудь нужно..

 

Cutty Sark

Ответ очевиден...
ну конечно же нет

 

Cutty Sark
нет, вы серьезно этим интересуетесь???..
А то я сейчас начну читать скучнейшие лекции по источниковедению и методологии истории...

 

насчёт примера про панфиловцев - по моему не стоит орать об этом на всю страну, нужно держать подобную информацию в узком кругу специалистов и только для тех, кому она действительно нужна, вот если дело касается глобальных событий времени - тогда правду сообщать необходимо

 

Cutty Sark тут всё просто как три копейки - либо человек думает в первую очередь о себе, либо о других... тут лотерея - не угадаешь

 

Cutty Sark
доносить эту правду можно. Но она должна быть донесена объективно.
Такие-то люди в такие-то годы такое-то делали.. А вот этого, наоборот не делали. И все. Максимум объективности.
И выводы - какие последствия их действия имели в рамках конкретной исторической ситуации.

А вся информация, которая подается в духе, который я описывала в первом посте - это уже не история. И кол-во восклицательных знаков и масса эмоций выдает непрофессионала..
ПОДВИГА НЕ БЫЛО!!!!!! ЭТО ИНТЕРЕСНО!!! СЕГОДНЯ В ПРОГРАММЕ ОКНА...


А выводы моральные делать - это дело каждого человека. что для меня хорошо, для вас, может быть, кошмар...

 

Cutty Sark
эх... сказала бы... да не хочется врать... конечно, нет..
Но должна хотя бы стремиться быть таковой....

 

когда при Александре-Освободителе, кажется, смогли создать достоверное изображение автора "Слова..." и поняли что это был половец... то сия история надолго легла в сейф императора... и была обнародована только в 90 годы прошлого века... с дури ума...

 

Cutty Sark
НУ как же с такой непонятливостью еще и работать где-то.....
факты. Скажем так. 1941 год начало ВОВ. Это факт
хххх - численность наших войск - это факт
ххххх- численность немецкой армии - факт.

то, что у нас верхушку командования лишили профессионалов перед началом ****ы - это факт.
А выводы напрашиваются сами собой. при наибольшей численности наших войск мы несли бОльшие потери из-за недальновидной политики вождей/вождя.
где здесь необъективность?
Вопрос в том, что все можно довести до абсурда. Все мы здравомыслящие люди и понимаем, что не бывает ничего абсолютного.. В том числе абсолютной объективности..
но тут же впадать в маразм и говорить, что раз нет абсол объективности - то нет и науки -....???
что же тогда медицина, где диагност - все тот же человек.
биология - посмотрел в микроскоп - а у самого зрение плохое...
и т.д.

 

Как интересно. По-мне так "правда всегда одна". А кто будет решать, кстати?
ps. Орать, я считаю, не надо никогда, и в этом соучае тоже, награды отбирать - тем более. А информация должна быть доступна всем и всегда. В нашей стране, как ни странно, есть такой закон, и его даже еще не отменили. Я не говорю о том, что информация, прежде всего, должна быть правдивой и проверенной.

 

Cutty Sark
читайте учебники.

 

Cutty Sark

Сегодня кто-то решит не обнародовать информации, ссылаясь на моральную травму, завтра еще чего-то скроют, т.к. сограждане все равно не в состоянии понять широты мысли руководителя. Послезавтра введем цензуру, дабы не травмировать неокрепшие умы населения. А что будет потом?

 

простите, а численность немецкой армии мы будем указывать с войсками СС и войсками саттелитов, а численность наших войск без войск НКВД и без тылового обеспечения?

 

Гадский Поттер
и далее?

 

Всегда хочется знать, правду. Вот только не всегда она доступна. И большинству на историю наплевать. Жизнь одним днём - вот к чему сейчас идёт общество.

 

Если это действительно свидетели, то уни уж точно знают, что там было на самом деле. А если это проходимцы, которые затесались в ряды ветеранов ****ы, то пожалуй это может оскарбить их "достоинство". А таких, имхо, сейчас большинство - ****а все дальше, а ветераны все моложе.

А вообще, хочется разобраться что же было на самом деле. Ведь сейчас уже ясно что Красная Армия на 22 июня 1941 превосходила германскую как по численности (включая СС и союзников) так и по техническому оснащению.
И профпригодность репрессированых и уволенных с военной службы в период 1937-1941 гг. "командиров" тоже вызывает сомнения (если б не уволили, точно б немцы 7 ноября на Красной Площади парадом прошли).
Но это уже, наверное, отдельная тема.

 

Cutty Sark, переписывание истории - это еще ладно, понятно, что пишут кому что удобно. Взять хотя бы учебники истории, по которым учились разные поколения.

А вот самое интересное - различные истории у разных стран. Есть две страны, и каждая из них освещает одно и то же событие по-разному. Я бы даже сказал с абсолютно противоположных позиций. Порою и не знаешь, кому верить.

Особенно интересно, когда у тебя одна система ценностей/знаний, и ты читаешь/смотришь материал, который сделан по абсолютно другой системе ценностей.

История - это набор сказанных фактов и фактов, которые умалчиваются. Разве эта наука? С моей точки зрения полуправда - это уже ложь.

Панфиловцы - это результат работы пропагандистской машины. Сейчас мы представляем их как героев, но на самом деле, как все происходило, никто уже не знает. Почему они там были, и почему они погибали? Это неестественно с точки зрения природы - быть убитым. Может за ними стояло парочка офицеров, готовая застрелить убегающих с поля боя? Сколько панфиловцев было на самом деле?

Стаханов - еще один результат работы пропагандистской машины. Сейчас уже известно, почему Стаханов смог стать героем. Но тогда люди были воодушевлены пропагандистской полуправдой, или, как я считаю - ложью.

Стране нужны герои. Не стране - правительству. Чтобы насебение, желая следовать этому положительному примеру, готово было бы пожертвовать своими ценностями в пользу государства. Чтобы население своими поступками было бы готово закрыть бреши плохого управления.

Люди помогают персионерам, которым само государство платит нищенскую пенсия. Это тот самый пример. Государство воспитывает людей, которые помогают пенсионерам. Это дешевле - чем обеспечивать пенсионеров достойной пенсией, достаточной и на сиделок, и на продукты, и на собственный транспорт, годаздо дешевле и выгоднее убедить население, что оно должно помогать пенсионерам.

 

Был такой подвиг 4-х танкистов, которым у нас в городе обелиск, кажется стоит. Но не в этом суть. задумывался памятник, это было ещё в советские времена. Так вот, заказали скульптуру памятник-ансамбль "4 танкиста". Но скульптор оказался слишком дотошным и, чтобы сделать хорошо свою работу, стал искать свидетелей этого подвига. И что выяснилось: танкистов- то было... 5. А дело было в том, что пятый танкист был немцем поволжья. И естественно власти было неугодно делать его героем. Скульптор всё-таки не послушался и вылепил 5-х, а не 4-х танкистов, желая справедливости. И что? А не приняли его проект памятника, его даже и слушать не захотели.

 

shuffle
На cайте RKKA можете посмотреть карты расположения войск на 21 июня 1941 года, а потом сравнить с цитатой Манштейна: "Красная армия находилась в непонятном боевом порядке, ни наступательном, ни оборонительном".

 

Военные историки-аналитики уже доказали, что войска Красной армии были стянуты к границам, а другие части формировались недалеко от границы, потому, что Красная должна была начать ****у. Уже не помню, но что-то там, в первых числах июля. А Немец опередил Сталина. Вот поэтому все оказались в жопе. Сотни тысяч в плену. И пока чухались, Немец за три месяца дошел до Москвы, захватив всё, что построили к ****е. Эшелонами везли продовольствие и строились склады. Аэродромов у границы было великое множество, как и самолетов на них. Танки тоже там же, но без личного состава, т.к. перед походом основной состав отправили в длительные отпуска, оставив лишь легкое охранение. СССР не к обороне готовился, а к наступлению, но... случился Великий Облом.
Что касается Панфиловцев, то в начале 80-ых частенько наведывался в Нелидово по амурным делам, что в 500 метрах от Дубосеково, и ебстественно разговаривал с местными жителями, то бишь с дедками и бабками, которые воочию видели тот бой. Да и Панфиловцев осталось 5 человек, вроде (не помню точно уже). И не всей кучей немцы перли, а наскоками. Всё несколько приукрашено в книжке, но бой был. этих кто остались в живых тогда, слушали каждый год. Они к нам в школу ездили.
А может, кто помнит, был рассказ о том, как женщина пожертвовала своим домом, чтобы танки через речку Маглуша переправились? С мужиком, который маленьким тогда был, лично был знаком. Щас уже не знаю, мож и помер уже. А Маглуша та... в два метра шириной. Хотя народ рассказывал, что в то время она была и глубокая и широкая. Дом заново отстроили армейцы, и на нем до сих пор доска висит. Могу свозить показать. А Дубосеково от Ново-Петровское 30 км. по старой Волоколамке. Вероника, не читай статей доморощенных журналистов. Впрочем, там этих боев х...а туча была, и памятники в каждой деревне-селе стоят. В том же Волоколамске, где комсомольцы на деревьях висели, в Снегирях, в Нефедьево (аля Дубосеково), в Никулино, в Дедовске, где Доватор воевал со своей конницей и т.д. Дед мой в Сталинграде за Мельницу дрался и на Гвоздильном заводе шуровал фрицев. Всего не напишешь... Я где-то слышал, что дом Павлова собственно вовсе не Павлов с товарищами защищал... Какая собственно разница? Главное, что наши деды **** им порвали. И те, и другие сейчас в земле лежат, а мы живем и об анусах рассуждаем.

 

Quadi al'Quada

Она была на марше. И готовилась перейди границу где-то в районе Румынии. К началу июня пограничники уже передали охрану границы на этом участке армии.