1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Старый дом-новый дом

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Palych, 31.01.14.

  1. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    вот наглядно
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    землю и песок внутри держат листы шифера, снятые с крыши. На столбы в 3 ряда опираются трубы. Шифер в 2 слоя. Снаружи ЦСП на брусе 50*50. Внутрь бруса на ЦСП наклеен ЭППС. Промежуток засыпан керамзитом 5-25. Сверху керамзит накрывается ЭППС, верх весь пропенен. Обвязка изолируется от нутрянки пеноизолом 10 мм.
    Т.е обвязка нигде не контактирует с бетоном. Под ней на столбах изоляцией служит стеклоизол и пенофол. Пенофол на бетон, потом между обвязкой стеклоизол.

    [​IMG]

    Ну и еще раз поверх всего бутерброда на цоколе снова пеноизол.
     
  2. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Satanas,
    Спасибо. С ЦСП не работал. Он уже задекорирован под кирпич?

    В каркаснике с подполом - подпол полностью промерзает. Там спец. вентиляция для этого. Мне это не нравится.
     
  3. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Ничего подобного.
    Промерзало раньше. Воду 2 зимы подряд при -25 отогревал.
    Утеплил таким образом цоколь с водой проблемы исчезли. В прошлую и в эту зиму нет проблем.
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    и чо? В перекрытии достаточно теплоизоляции. При этом выветривается вся влага что идет из земли. Хрен знает есть ли в наших краях радон, если есть то тоже выветрится.

    Обычно землю покрывают пленкой и присыпают песком. И там оставляют отдышины, не помню сколько, не более 4 диаметр 10 см на средний дом.
     
  5. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Это я Палычу для информации, что коммуникаций там и нет - все под полом черновым, внутри перекрытия, но их не видно в подполе если залезть.

    3,14-2,71,
    Откуда там влага, если сам говоришь, что пленкой все застелено? ;)
    Вот у моей сестры такая система - большой геморой. Поскольку на даче зимой держит +5 в доме, а значит в перекрытии пола 1го этажа ниже 0 в морозы. Не прогревается он от такой температуры :(
     
  6. Palych

    Palych Новичок

    28
    0
    теперь понятно:) спасибо
    на мою пристройку СИП панелями получается:
    стены 126 м.кв.+ перегородки около 60 м.кв.+ перекрытия пола и потолка СИПами 252 м.кв. *1100 р. за кв.м. СИПа = 600600 руб. и это только СИП без крыши.
    крыша около 180 м.кв. точно не считал, но если мягкую черепицу, наверное около 400000 руб.
    Итого примерно млн. без работы по сип.
    Между СИП панелями и каркасником какое ценовое различие? Что выгоднее?
     
  7. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну с какой радости? если стена устроена так же как и пол -- балки и меж ними изоляция. Со стенами же нет проблем?

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 23:14 ----------

    стояки каналзации именно там

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 23:16 ----------

    Palych,

    СИП -- это некое разводилово в Америке почти неизвестное. Как и прочее производство "домокомплектов".
     
  8. Give&take

    Give&take Участник

    445
    0
    О, какая тема интересная! У нас тоже такого типа дом,62 кв.м, 3 год вокруг него круги нарезаем, чтобы подступиться с реконструкцией. по другому никак, т.к стоит на меже , а если ломать и новый строить-надо будет границы отступать, что на 4 сотках практически нереально, да и "кормить" дополнительно газовщиков неохота. Мы планируем оставить только стены, веранду-долой(такая же пристройка в полкирпича),вместо нее будет котельная с подсобными тех.помещениями, пол-потолок-крышу на выброс. Будем углублять-укреплять подвал, пристройку небольшую сзади дома 8 на 4, поднимать стены и лезть на 2 этаж(мансарду), там детские будут. Стены-КББ+утеплитель+облицовку пока думаем из чего(но точно не сайдинг).
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Непонятно, старый дом каменный? или будет половина деревянная половина КББ?
     
  10. Give&take

    Give&take Участник

    445
    0
    3,14-2,71, да такие же как у всех,практически:d, дерево, обложенное кирпичом, сохранность только лучше, без трещин. Но мы еще планируем изнутри, с подвала выводить внутренние стены , чтобы укрепить имеющиеся, и чтобы держать нагрузку перекрытий мансарды.
    Да, наша реконструкция будет стоить дороже чугунного моста....
     
  11. Palych

    Palych Новичок

    28
    0
    Give&take, я так понимаю, вы будете фундамент вокруг дома заливать и подымать стены. Мы принципиальн не хотим 2-й этаж, подвал с газом уже есть, теперь только новый фундамент и т.д.
    Кстати, насчет фундамента.
    такой вариант имеет право на жизнь? - сваи по углам и по середине стен на 1,6 м. в глубь и до уровня земли, затем ленточка по периметру на глубин 50 см и тоже до уровня земли а затем до уровня полов несъемная опалубка. Внутрь не знаю пока нужно ли чего. А потом каркасник.
     
  12. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    К чему такие извраты? Добавьте еще ФБС, между столбиками, между ними винтовые сваи))))
    Если будете кирпичем обкладывать, то лента, или ростверк на крайняк. Если каркас - сваи на глубину промерзания под бур.
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Можно проще, на уровне -1,4 м лента-футинг толщиной 10 см шириной 30, на ней несъемная опалубка до сразу высоты полов. Она допускает расположение ниже уровня земли при условии гидроизоляции.

    Выше сразу каркасник. Под полом пусто. Так в Канаде и Америке делают и все ништяк.

    не имеет. Смысл заложения фундамента на глубину промерзания, чи свай чи ленты -- что бы не выдавило силами морозного пучения. Есть случаи когда пучение не грозит (но в нашей области чуть менее чем везде пучинистые грунты) -- но тогда и весь не надо. В разновысотном нет смысла однозначно.

    ---------- Сообщение добавлено 03.02.2014 18:26 ----------

    у тебя есть лишние деньги и их надо освоить? тогда хороший план.

    Мансарда весит не намного больше крыши, надо обследовать фундамент и стены, может вообще ничего не надо делать, сразу взгромоздить мансарду и все.

    Каркасник в два полных этажа можно строить на стене состоящей из стоек 40*100 поставленные через 400 мм (по памяти) -- а старые дома бывало гораздо суровее стены имели. Фундамент, если бетон, опирание 300 мм, толщина ленты 200 (если не меньше). Так что можно предположить что со свистом запаса хавати.

    Ну если нет, то достаточно столбов впритык к стенам -- пилястров, с шагом 3 м. Под низ выкопать или пробурить ямки и фундаменты. Столбы могут быть деревянные, сечение 150х150, или стальные трубы 70 мм кажется. Все, закрыли их отделкой. Это гарантированно выдержит мансарду даже если первый этаж совсем никакой.
     
  14. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    но можно сделать непучинистую отсыпку:)
     
  15. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    andrusha, на последних трех домах так и делал.
    Дешевле вбахать лишних 3-4 камаза песка, чем 20 кубов бетона.
     
  16. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    офигеть. кинь ссылкой, а?
    скока в см нужно отсыпать?
     
  17. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Что это такое, в двух словах?
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ссылки нет... Есть в бумажной версии Ontario Buildiing Code... короче в Канаде так делают в полседнее время очень модно.
     
  19. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    В двух словах выгребаем глину и супесь на глубину промерзания и отсыпаем песком. Граф Глюкалофф втут уже рекомендовал книгу Сажникова втам хорошо расписано про энто
     
  20. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Примерно так.
    Суглинок, дом в 1 этаж, каменный.
    Роем траншеии под ленту глубиной 120-140. И шириной на полметра больше с наружней стороны.
    засыпаем это дело песком до отметки -500. Выливаем туда 3-4 водовозки. Если с ними проблема, то послойно с виброплитой трамбуем. После снятия опалубки делаем теплую отмостку и обратная отсыпка тем же песком.
    Вот и получается, полметра песка сбоку и 70 см снизу. Т.е дом на песчаннике.
    ну и разные факторы учитывать, как уклон участка, например.
     
  21. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    То есть вы собственными руками делаете себе водяную линзу под фундаментом??
    ИМХО, если у вс нет под боком дренажной канавы, куда можно провезти дренаж из ямы с отсыпкой, то на глине такое городить чревато...

    ---------- Сообщение добавлено 03.02.2014 23:13 ----------

    А если у вас каркасник, где подпол должен продуваться - промерзать, как и весь грунт...?
    На глинистом грунте - траншея с песком, это осенью - корыто с водой, которая через глину никуда не уходит :(

    ---------- Сообщение добавлено 03.02.2014 23:22 ----------

    Зачем на полметра больше с наружи? Чтобы дождевую воду в траншею лучше собирать? :)
     
  22. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    "не зарывайте деньги в землю" или чтото в этом роде?
     
  23. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    ЯнекРут, дада, там про мелкозаглубленные ленты, технология отработана и опробирована :shuffle:
     
  24. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    так не верят
     
  25. Palych

    Palych Новичок

    28
    0
    Все таки останавливаюсь на каркаснике на столбах. Как правильно сделать шов между домами?
     
  26. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    А если в каркаснике полы бетонные на грунте?
    В тарой части у меня продувается, но это не значит, что там как в трубе и лютый минус.)))
    Там плюс, вода не мерзнет.
    В новой части по грунту полы.
    Отмостка вокруг утепленная.
    Такое понятие как дренаж вроде не редкость.
     
  27. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.437
    49
    Такой вариант и мне больше по душе, чем зимняя стужа под полом.

    Откуда там плюс?

    Не редкость? Кто у нас, строя фундамент с отсыпкой, делает дренаж? Глюкаллоф? Хочешь сказать, что у него по углам дома дренажные колодцы и насосы? Или у него дренажная канава за забором? Помоему, там у него за забором болото и камыши ;)
    У меня на даче яма выгребная 3м в пучинистом грунте - так если зимой частые оттепели, то весной она полная водой. Доверху!!! И вода спадает, только когда машина приезжает и выкачивает в мае:wow:
    Тоже самое будет и с отсыпкой.
    У меня у сестры в МСК фундамент стоит на отсыпке из щебня ( а только не знал, что это так называется). Так я лично настаивал на дренаже до сточной канавы за забором. Хорошо строители и не сопротивлялись - все сделали. Вообще в МСК дренаж чуть меньше, чем у всех. Дренажных труб на рынке - все крыши контейнеров завалены бухтами. У нас - я даже и не видел...
     
  28. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.079
    4.769
    Дренаж конечно нужно делать
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    если ты форточку откроешь, то минус будет в хате?

    в крольспейсе продухи не больше форточки
     
  30. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    еперный бабай...
    там банки стоят с консервацией на ЗЕМЛЕ!!!
    все целые. Стоит термометром померить или так теперь на слово вера будет?
    Теплоизоляция не может быть идеальной. Где-то тепло проходит, оттуда холод. Но там реальный плюс, градусник не вешал. Банки там не первую зиму.
    Я, знаете ли, люблю огурчики соленые свои, да и надо ли говорить про отварную картошку, огурец и рюмочку холодной водки?