Playgirl, Картошку мы делаем двух видов: либо отварную с горчичным маслом и луком, либо тушим и слегка обжариваем с овощами: морковью, луком, капустой, т. е. это почти что приготовление на пару, при этом ничего не ужаривается, а значит канцерогенов нет. А фрукты-овощи, конечно, по сезонности. Импортные, обработанные химией, которые продаются в супермаркетах, не берём. Только местные или стран Кавказа. Сейчас, зимой, берём хурму, зимние сорта яблок, гранаты, мандарины, апельсины. Из овощей любим, например, редьку, которая как раз сейчас наиболее пригодна к употреблению, и выращивается в нашей области. Потеря витаминов в хранилищах, конечно, имеет место быть, но с этим уж ничего не поделаешь. Что то всё-равно остаётся, и лучше я поем салат из морковки и свёклы, пролежавшей 3 месяца в моём погребе, чем отравлюсь котлетой из "свежеубитого" мяса. Как мы дошли до жизни такой? Прочитали книгу Аллена Карра "Лёгкий способ сбросить вес", и после этого никаких проблем с переходом на полезную пищу небыло, хотя ещё 8-9 месчяцев назад не представлял приёма пищи без сосиски или котлетки.
Вот не хотел отвечать ибо в теме появились "идейные" просветители. Но таки. Природа никого никем не делала. Более того некоторые высшие приматы осознанно и регулярно занимаются коллективной охотой. Это раз. Во вторых еще раз рекомендую прочитать про незаменимые аминокислоты. Я собственно в который раз хотел бы сказать что не осуждаю людей выбравших вегетарианство и т.п. Это их право и их выбор (единственно конечно хотелось бы чтобы они своих малых детей не оставляли без необходимой пищи). Но всякие наезды и поучения неприемлемы.
Мда, прикольно. Кто-нибудь из писавших в теме вегетарианствует долго и без перерыва, при этом не поедая пищевые добавки, отказавшись от сыров, яиц и проч.? Расскажите- интересно, как люди живут без незаменимых аминокислот и прочего счастья. 2Бабруйский: я когда диссер писала -трескала мясо и сладкое на десерт. Причем мяса хотелось постоянно)))) А вот сладкое надоедало.
Черная злобная зверюга, Наш стаж - с конца июля прошлого года. Никаких пищевых добавок не употребляем, только овощи и фрукты. Ну и яица употребляем. Булочки жена покупает иногда, но никогда никаких сладостей или там шоколада боже упаси! Несколько раз приходилось, конечно, употреблять рыбную пищу в абсолютно безвыходных ситуациях. Ну, к примеру, в новогодней поездке на завтраке в гостинице выбирать было сложно. Пару месяцев назад на дне рождения тожн рыбный салат пришлось поесть, ну небыло за столом ничего другого кроме рыбы и мяса! А так вообще никакого желания есть вредную пищу не возникает абсолютно. Я читал разную литературу в последнее время о вегетариантстве. И за и против, ещё советские статьи о том, что это буржуи бесятся с жиру. В каждой книжке конечно приводятся научные обоснования. У каждой стороны свои неопровержимые доказательства. У нас же наука давно в роли проститутки. Я так скажу, ни фига мы не знаем ещё ни о мире, ни о себе. Наука пока ещё не может достоверно судить о таких сложных вещах, как здоровье человека, поэтому лучше всего слушать себя, свой организм, с недоверием относиться к продуктам неприродного, синтетического происхождения. Если уж никак невозможно прожить без мяса, не есть хотя бы уж продукты длительной переработки (колбасу, сосиски). Я про фаст-фуд и лапшу быстрого приготовления вообще молчу, это продукты для тех, кто торопится на тот свет. А Карра не судите строго. Это не догма и даже не учение, а мы не фанатики, просто с помощью его книг нам удалось глубже разобраться в себе. И лучше быть таким вот "внушаемым" человеком, чем пить, курить, и быть в зависимости от нездоровой пищи. добавлено через 16 минут Кстати, был на днях в книжном магазине на Свременнике и увидел там книги Карра, при чём продавец сказала, что их очень часто спрашивают и даже не всегда на всех хватает. Да, и при мне, пока я там находился, купили двое. Может, не так уж и страшно, на самом деле, быть "внушаемым"? Наверное, это всяко лучше чем "кодироваться" или "подшиваться", или даже проходить сугубо конечно научную процедуру "отшептывания" у бабок на грязном топчане.
brend1999, да, что-то вас в крайности кидает. Либо только "здоровая пища" (читай - без мяса), либо фастфуд и доширак. А среднего не дано что ли? А алкоголь пьете?
brend1999, Карром убили. Наповал. Меня с год назад попросили прочитать и откомментить. Если в книге про курение были штампы и по 150раз одно и тоже; то в писанине про хавку-голимый бред. Чушь просто,ну несусветная. Обалдеть,насколько вы внушаемы. В принципе,без мяс и прочего-как бы нереально. Но у меня сосед был-лет 10без мяса-рыба. Молоко-сыр потреблял,яйца-хз. Надо бы врачей спросить,или почитать чего-где могут быть яркие сбои. Вот.
Особенно критично в период роста организма, а также при травмах, операциях и т.п. Т.е. когда потребность в строении клеток выше. Подробнее про каждую из незаменимых аминокислот и для чего они нужны организму можно прочитать здесь http://www.okfit.ru/shop.php?op=article&id=35 Справедливости ради надо сказать что растительная пища также несет в себе необходимые белки, только в кардинально меньшем количестве. Особенно богаты белком крупы, бобовые, орехи, зерновые. Тем не менее для получения полноценного питания нужно очень тщательно подбирать элементы питания. Т.е. не просто достаточно, а правильно комбинировать. Естетсвенно употребление продуктов животного происхождения (молокопродукты, яйца, рыба) помогает питаться более полноценно и получать необходимый набор аминокислот. Тем не менее в период беременности и лактации врачи настоятельно рекомендуют отказываться от вегетарианства. И естественно не принуждать и не побуждать к нему несовершеннолетних. Это явная угроза нормальному развитию детей. В обычной жизни взрослый вегетарианец при правильной комбинации питания в принципе может жить достаточно долго без мясной пищи, без явного вреда для здоровья. добавлено через 11 минут Да и кстати надо добавить что у вегетарианцев просто огромный риск железистой анемии. Которая тоже за полгода не проявится, но медленно подтачивает организм. Поэтому если вы строго вегетарианцы, нужно об этом обязательно помнить и употреблять много гречки, а лучше просто регулярно употреблять препараты железа.
Да в них тоже содержится много железа. Точнее жена подсказывает что яблоки сами железа не несут (точнее несут но в том каком то виде), но содежат вещества помогающие усвоению железа. Т.е. плюс к яблокам надо еще есть что то железосодержащее. Собственно пошукай вся инфа есть. Просто есть ли смысл мучаться, там еще кучу вещей надо учитывать. Кальциевый обмен и т.д. В общем проще кусок мяса съесть.
Про незаменимые аминокислоты есть разные мнения. Я думаю, что в мясе они появляются в конечном счете из растений, которые поедало животное. Соответственно мы можем так же брать их из растений, либо синтезировать эти белки как это делают животные. Количество железа в 100 г. различных продуктов: морская капуста 16мг, фасоль 12.4мг, шиповник 11.5мг, гречневая крупа 8.0мг, персики 4.1мг, мясо 1.5-2.8 мг.
Алексей С., Все незаменимые аминокислоты есть в 'траве',грибах и орехах. Их там меньше,чем в мясе. Ну и проще,как уже писали,мясу с млеком,чем 25 травок комбинировать.
Алексей С., Я ж написал их можно получить, просто сложно. Мяса потребить полкило в день раз плюнуть, а вот шиповника столько я думаю ты фиг съешь. Персиков съешь верю, я сам их пару кило могу за один присест уговорить. Только вот они не круглый год далеко доступны. В общем как я писал все возможно, только надо тщательно подбирать и комбинировать. Нема тут разных мнений. Молоко ты тоже сможешь производить? Я ж ссылку дал. Есть они и в растениях. Но в гораздо меньших количествах, как правило, и во вторых не в тех пропорциях, которые нужны человеку.
jek, ну мне, например, довольно сложно съесть полкило мяса, и то иногда. Силком ведь не запихнешь. С шиповником куда проще. А по поводу количеств всех небходимых веществ... Если врачей слушать, то даже поедая мясо и фрукты в нормальных количествах, вам все равно придется глотать витаминки.
Дело то в том, что количество потребляемой организмом человека энергии значительно снизилось за последние 100 лет. Примерно раза в 2 (несколько меньше). Поэтому и потребное количество пищи, главное назначение которой восполнять именно энергетические потери, тоже уменьшилось (если человек, конечно, не жрёт в 3 горла). Поэтому набрать необходимое количество витаминов и микроэлементов сейчас архисложно, особенно зимой. И ничего странного, что врачи прописывают витамины. добавлено через 1 час 38 минут Коричневеют яблоки на воздухе именно из-за большого количества двухвалентного железа, которое на воздухе превращается в трёхвалентное.
Мы придерживаемся мнения, которое разделяют уже ряд специалистов, что потребление концентрированных витаминов и витаминных добавок не приносит никакой пользы, т. к. в концентрированном и выделенном виде они не усваиваются организмом. Такого же примерно мнения мы придерживаемся относительно натуральных соков. Возможно, исключая частично свежевыжатые. Организм просто "не заточен" под потребление витаминных соединений в неестественной форме и сочетании. Тут Карр на 200% прав, даже если включить простую логику. Учитывая так же и то, что микроэлементы из разных продуктов имеют разную пищевую ценность и вообще различные продукты расщепляются разными сочетаниями ферментов, то о каком подсчёте необходимых микроэлементов, калорий, витаминов может вообще идти речь? Мне говорят: суточная потребность витамина Цэ такая то и такая то, а я говорю: всё это бред сив кэбел. Витамин С из яблок - не тот же самый, что из цитрусовых и совсем не тот же самый, что содержится в других продуктах. Жиры растительные и животные тоже совершенно различные жиры, и невозможно их сопоставлять. Один из них ограниченно-полезен, другой - безусловно вреден для организма. Килограмм яблок и стакан сока, сделанный из него, имеют совершенно различную ценность для организма, даже если удалось в этом объёме сока сохранить все витамины без потерь. Выпьете стакан сока - он сработает, условно говоря, на туалет, а съедите даже одно-единственное яблоко, усвоите из него и витамины и железо, и клетчатку, причём в комплексе, и в нужном сочетании. Утолите сразу и голод и жажду. Абсолютно никому не навязываю своё мнение - хотите, еште всю жизнь шашлык и запивайте "Компливитом" и "Растишкой" от Данон, ваше право и здоровье. Мы вот на днях пожарили немного рыбки для кошки, и решили сами попробовать, съели грамм по 100, вроде бы даже было вкусно, а потом через час почувствовали разницу. Во-первых, разыгрался жор, во-вторых, появилась жажда настолько, что я впервые с лета побежал за минералкой. Сразу вспомнилась жизнь ДО, когда ел мясо сковородками и никак не мог насытиться, пил литрами, и не мог напиться. Больше не хочется, спасибо. А вы говорите, у Карра бред... добавлено через 2 часа 11 минут Да и вообще, неужели необходимы какие то особые доказательства того, что человек - исключительно травоядное существо? Что убийство и пожирание других существ для нас противоестейственны? Мы не обладаем ни скоростью, ни силой для погони за добычей, ловли её и убийства. У нас нет острых клыков и когтей. Физически мы крайне слабы. Даже самые сильные из нас вряд ли выживут в поединке один на один с матёрым волком, который, кстати, меньше в размерах и легче по весу. Убийство вообще для нас противоестейственно не является природно-обусловленным фактором, как например, для моей кошки. Она даже будучи котёнком уже проявляет черты убийцы и вообще зверя, они заложены в её природе. А многие ли на этом форуме смогут зарезать хотя бы курицу, дай вам в руки топор? Карр верно подметил, что если бы нам, любям, в настоящее время пришлось самим убивать животных перед тем, их готовить, то подавляющее большинство стали бы вегетарианцами тут же, безо всякого переходного периода. добавлено через 2 часа 11 минут Да и вообще, неужели необходимы какие то особые доказательства того, что человек - исключительно травоядное существо? Что убийство и пожирание других существ для нас противоестейственны? Мы не обладаем ни скоростью, ни силой для погони за добычей, ловли её и убийства. У нас нет острых клыков и когтей. Физически мы крайне слабы. Даже самые сильные из нас вряд ли выживут в поединке один на один с матёрым волком, который, кстати, меньше в размерах и легче по весу. Убийство вообще для нас противоестейственно не является природно-обусловленным фактором, как например, для моей кошки. Она даже будучи котёнком уже проявляет черты убийцы и вообще зверя, они заложены в её природе. А многие ли на этом форуме смогут зарезать хотя бы курицу, дай вам в руки топор? Карр верно подметил, что если бы нам, людям, в настоящее время пришлось самим убивать животных перед тем, их готовить, то подавляющее большинство стали бы вегетарианцами тут же, безо всякого переходного периода.
Солия, А сейчас пью вечером кружку чая с лимоном и, как правило, это всё. Zebra21, Не знаю, я у них регистрацию не проверял. Может быть, и британских. Во вяком случае это точно не ВОЗ. Представителям этого форпоста борьбы с поросячьм гриппом и всемирным потеплением я не верю.
brend1999, убийства для человека-не противоестественны до такой степени, что внутривидовая конкуренция - одна из самых жестоких пожалуй, да еще и не обоснованная естественным отбором с точки зрения Спенсера или Дарвина. Более того, человек весьма и весьма приспособлен к совершению, как вы говорите, убийств для чего-нибудь-чтобы самку отбить или чтобы поесть. Человек, знаете ли, когти и прочее заменяет палками-копалками и ловчими ямами с оптическим прицелом. Итак, начнем разбор полетов: Бакалавр - это, извините....техникум. Уговорили, колледж....то бишь-мне ни разу не авторитет. Ну здесь, видимо, к НЛПистам. Меня, как человека слабо внушаемого, тянет проблеваться, честно следующий бред я не буду комментить, просто приведу Ну и про талант готовки Логика построения его текстов нарушена. Критики аргументы не выдерживают. В целом - это бред, конечно. Но, как известно, плацебо иногда излечивает. Главное, что человек был внушаем...
Бред в книгах Карра, Дарвина и в жизни. Невнушаемым работникам волгоградских вузов посвящается. То, что вы БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО в одной из цитат именуете бредом, есть один из главных аргументов, опровергающих дарвинизм, а именно о том, что во времена Дарвина амёбы и элементарные клетки считали "простейшими", откуда делался БРЕДОВЫЙ вывод (в современных научных кругах это любимый термин, поэтому воспользуемся им в дискуссии с учёными), так вот этот вывод позволял учёным позапрошлого века утверждать, что клетка простая и, стало быть, могла как-нибудь возникнуть сама по себе, путём случайного столкновения молекул. Сейчас, после изобретения достаточно мощных микроскопов и развития науки генетики очевидно, что такого события произойти никак не могло. Аргумет, использованный Карром, принадлежит не ему, а учёным. И данный кусок для демонстрации БРЕДОВОСТИ книги никак не подходит. Аргумент про убийство как черту человеческого вида тоже не подходит, ибо в книге имеется в виду убийство ради пропитания, а не по другим ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ причинам вроде денег или карьеры, что является как раз отходом от природы, попустительством зову извращённого разума. Извращённого, в том числе, по причине навязанной якобы кровожадности, которая всё-таки не свойственна человечеству как виду, и я не устану этого повторять. В конце идёт кусок, вырванный из контекста, поэтому его бредовость я не буду комментировать и оспаривать. Бакалавр медицины вам, разумеется, не указ, не буду с этим спорить, и мне тоже, я привык мерить ум человека без оглядки на титулы и дипломы. Хотелось бы только заметить, by the way, что расхожий стереотип о ценности на западе наших российских дипломов и нашего образования далеко не соответствует действительности. Конечно, фигура равная Жоресу Алфёрову на Западе будет востребована и уважаема, но рядовые кандидаты и доктора наук из российских вузов в Америке будут, скорее всего, драить писсуары, и они (а книга написана, прежде всего, для западного читателя) привыкли доверять всё-таки больше своим бакалаврам, чем нашим профессорам. Не говорите только, что у нас сложнее купить диссертацию, чем в Америке. Отнюдь. Наслышан и знаю лично. Да и как можно с уважением относиться к образованию страны, в которой дипломы много лет выдавались в Метрополитене. И эти люди работают, они инженерят в Газпроме, трудятся на железной дороге и даже становятся мэрами областных городов.
Прошу прощения у тех, кому не успел вовремя ответить: времени мало и приходится расставлять приоритеты. Солия, Сейчас, зимой, один большой бокал некрепкого чая с лимоном (300 гр), стакан воды. На самом деле, целый день кушаю фрукты, они прекрасно утоляют не только голод, но и жажду. Потребность в обильном питье возникает только когда питаешся нездоровой пищей, которая обезвоживает организм, например, котлеты, колбаса. От этой жирной и вредной пищи организм буквально задыхается и потому требует воды. Кстати, кофе приводит к тому же эффекту, но благо его я не пил никогда безо всяких книжек, просто всегда чувствовал, что это кака. Летом пил до литра минералки в день. Бета, только хотел написать, что не употребляю алкоголь уже 13 месяцев, как только прочитал (и осознал) "Лёгкий способ бросить пить", а до этого был самым актуальным пивным алкоголиком. Но тут вспомнил, что вчера вечером мы были в гостях у старых друзей, где не бывали очень долго. Я не захотел обижать хозяйку отказом и выпил 2 бокала домашнего креплёного вина. Только потому, что она сама это всё выращивала и делала. А ещё на новый год мы с женой выпили шампанского. Для чего я вам это так подробно пишу? Сейчас поясню. Аллен Карр не изобретал какой то догмы или новой религии. Он не говорит "нельзя". То, что я делаю, следуя его советам, не является ритуальным постом. И даже не является вегетариантством, потому что вегетариантство - это учение, связанное с соблюдением неких моральных норм. Я, находясь в трезвом уме, осознаю, что если съем котлету или выпью, меня не покарает Господь и кирпичь на голову не свалится. Карр просто показал мне что полезно, а что вредно. Теперь я знаю: сделаю так, получится то то, организм получит определённую дозу яда или просто кусок чего то не очень полезного. Нужно тебе это? Если нужно, вперёд! Хоть залейся и хоть облопайся. Но весь покус заключается в том, что когда иллюзии, парадигмы м промывание мозгов исчезло, мне больше не хочется это есть и это пить. Пропадает то самое желание и осознанная необходимость делать то, что вредно для организма. Ты начинаешь слышать себя. Представляете, какая прелесть! Моей жене больше не нужно считать калории и кнтролировать количество пирожных (конфет), а потом прыгать на весы, мне не нужно говорить себе "это точно последняя кружка пива, и я выхожу отсюда нахрен". А вот теперь я могу (мог бы) пить, сколько захочу (збылась мечта идиота!), а жена можеть есть сколько хочет пирожных. Теперь, когда мы стали свободны, мы наконец то (впервые в жизни!) можем сами за себя выбирать.