Церковь. За и против.

fb03, ибо сказано - "не мечите бисер перед свиньями" (с)... Нужно вам - "учите матчасть"!

добавлено через 2 минуты

"Не нужно говорить, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти" (с)

 

Гадость РПЦ (или не важно) РПЦЗ даже не в тонкостях молитвах на Израиль... Большинство людей в такие тонкости не вникает. И вроде бы тогда все в порядке, РПЦ наша искони русская церква и для народа не вникающего в книги даже полезно - 10 заповедей разве плохо? Но есть главная гнилая черта - она в 11-ой заповеди -"Не согрешишь, не покаешься." И получается главная гниль - "да типо бандюк я господи, но храмину тебе эвона какую отбабахал, ведь правда ты меня спасешь? В рай за ручку отведешь?" А потом люди заходят в этот храм. И получают простую философию - оказывается и Господа нашего "подмазать" можно! ОН - гос.обвинитель и прокурор. Спасение посему не всем, бо прокурор строг!!! Кому Колыма, кому поселение-Ленинск, а кто ежили уважил хозяина "занес баблеца" может условняк получить "10 лет каторги условно " В последнее время - кресты золотые у попяр православных до пупа, хари православных жрецов в 37дюймовый экран не влезают, наверно от постов молясь за дела наши ####ие хари поопухали?, а Медведопутин ох как на Рождество отстояли, на нефтегазовую трубу моляся? Грустно.

 

sovetnik, с удовольствием перестану

показательно.

 

Нет, всего лишь из харизматической группы...а у вас вижу - деструктивный культ

добавлено через 44 секунды

Только на безалкогольной тусе!

добавлено через 8 минут

Любая религия - это национализм

добавлено через 27 минут

Ох уж эти криптоалиены!

добавлено через 29 минут

Если не выполнены заповеди блаженства - хрена Вам, а не спасение

добавлено через 1 час 44 минуты

Таких Христос называл лицемерами Не все служители такие.

добавлено через 1 час 47 минут

Потому что многие слова сейчас или искажены, или являются криптоалиенскими! Т.е. к славяно-арийским ведам не имеют отношения.

добавлено через 1 час 52 минуты

Эх, фарисеи, фарисеи!
Сказано вам: "Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".

 

Barroh, Вам для сведения, что Вашу "харизматическую группу" в апреле 2004 года управление Минюста РФ по Омской области на основании решения областного суда ликвидировала и наложила запрет на деятельность основании федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». А главу секты Хиневича, 6 июня 2009 г. приговорили к полутора годам лишения свободы, правда условно. Так что может следует учесть букву закона прежде, чем писать всякую ахинею и обвинения в наличии деструктивного культа.

 

Случится чего в 2012 или нет, или случиться позже, но поскорей бы. Хоть и сгинут многие светлые в помыслах люди ни в чем не повинные, но их смерть будет достойной платой за уничтожение отравы и всякого рода *****. Также и раковую опухоль лечат химиотерапией.

 

А эта "секта" - лишь кошерный фашизм...

добавлено через 3 минуты

Это термин из психологии, и буквам закона (а точнее творящегося в сране беззакония) он не имеет отношения

добавлено через 5 минут

дайте мне определение экстремистской деятельности...

 

Это закон власть имущих, и охраняет только их интересы. Мой закон Совесть, и она мне подсказывает что есть правда.
Пора вылазить из танка, не гоже по людям на гусеницах закона кататься

 

Секты...А что, рпц не секта, если следовать современной терминологии? Просто секта всеобъемлющая, веками укоренившаяся и завладевшая сознанием большинства. И эти факты лишь позволяют ей называться истинной, а всех прочих инакомыслящих-сектантами и заблудшими. При совке человек перепродающий втридорого товар назывался спекулянтом, преследовался законом и презирался обществом. А сейчас? Правильно-бизнесмен и уважаемый человек.
Но слепой этого не видит.

добавлено через 18 минут
Да, вот что интересно, мне лично не приходит в голову называть своих мать и отца "м" и "о", также как и город свой воло, а что ж фанатики свой командный центр называют "рпц"? Переписать пол-библии не в лом, а уважительно написать название взрастившей их организации целиком и с большой буквы напрягает? Хотя, я место своей работы тоже обычно сокращенно произношу...

 

Хорошо сказано!

 

fb03, вот мне интересно, чем вам так не угодила РПЦ? Та религия, которую она проповедует, если даже не смотреть на какие-то мистические стороны, весьма гуманистична. Живи человечество по вере, рай бы на земле наступил. И это только меньшая половина, без учета мистических сторон. Вкусите и увидете, что называется.
Вы просите засыпать вас цитатами? По поводу чего? Что мы тут несвободны все? Да я от себя в первую очередь не свободен. И вы тоже. Что такое свобода-то? Вы можете ее определить?

А кто он? Савченко ваш? Может мне тоже опубликовать статью и потребовать официальной реакции на нее РПЦЗ, например?

Barroh, Ну, знаете ли, видеть в слове "вера" Ведать Ра - это, по моему, верх безграмотности.

 

Спасибо что просветили о законе, а то я знаете ли воспринимаю его как закон моего Отечества (какой я наивный), который я не смотря на то, что этот закон в большей части обращен против людей чьи взгляды я разделяю, уважаю и хочу чтоб он был более справедливым, но добиваться изменение его только правовыми способами, а не плеванием на него, как это сделали Ваши единомышленники.
«Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово» (Мф. 22.21) а Вы все в одну кучу и светский закон и свою совесть, да еще правдой прикрылись.

Конечно, конечно, ай-ай какие малограмотные людишки и имена для форума себе из иностранных букв берут, хотя заявляют о своей русскости, и даже не имена, а аббревиатуры из букв латинских, да цифр арабских.

Кстати господа, для Вас же написал в «Славяно-Арийских Ведах» А.Хиневич, слово «церковь» - это аббревиатура "Це — это, Р — Родовой, К — Круг, О — Отцами, В — Ведающими, Ь — созданный", так что пишите все с большой буквы, а слово «совесть» можно и с маленькой, в отличии от «правды» - которая в Вашем пантеоне есть имя богини.

 

Нукась современную терминологию в студию, а то я мож шо пропустил?

 

)) Вспоминается цэ - ментовоз!

 

Начнем с того, что Савченко не мой. И я с подобными ему людьми из одной чаши ничего делать не буду. В отличие от членов РПЦ.

Во-вторых, Вы сами обозначили, что у РПЦ есть свое мнение по данной теме, но почему-то не озвучиваете его.

До меня тут с Вашей помощью стало доходить, что такое примат веры над делами.
В переводе на русский это выражение означает - можно не утруждать себя праведными делами (как, например, предметно отвечать на вопросы о фашисткой агитации силами православных служителей), т.к. главное не дела, а правильная вера.

...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Деян 13:38; Гал 3:11; Тит 3:7
...А если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал 5:2; Евр 7:11

И по поводу гуманизма христианства не надо... Насильственные крещения под угрозой смерти - это Ваш гуманизм?
Ах да, сферическая лошадь в вакууме никого в Днепр не загоняла и в запихнутую в глотку тряпку воду не лила, ага.

 

Добиваться изменения его только правовыми способами - Вас будут игнорировать, замалчивать, очернять и в конце концов объявят экстримистом. Системе пофиг, а Вам думаю нет, время идёт... .
Плеванием на него, как это сделали мои единомышленники - сомневаюсь, что прям таки наплевали ? Или просто игнорируют, и живут по совести ?

 

Таки и правда не надо. Строго говоря, гуманизм - антихристианская идеология

Видимо лично Вас христианство загоняло в Днепр и вытворяло то, что там дальше не вполне разумительное, ага?
Я собственно к чему? Во-первых, за подобные исторические ремарки надо расстреливать на месте, но лично я против смертной казни, равно как и убийства вообще. Исторических свидетельств насильного крещения нет и не может быть даже не потому, что такового не было, а потому что об этом невозможно было бы узнать. Кто тогда писал летописи? То-то. Но - не суть
А суть в том, что насильственное крещение никакого отношения к христианству не имеет. Если какой то там правитель решил силой крестить свой народ, то это его личные проблемы. Так то.
Да и вообще. Я вот крестил двоих детей и ни у одного не спрашивал согласия. Это легко можно растолковать как "насильственное крещение". Тем более через тысячу лет. Но я надеюсь, что у Вас хватит разума и логики, чтобы понять, что это не так.

добавлено через 6 минут

Ничего до Вас не стало доходить, не лгите. Если вкратце - то ОДНИМИ делами человек не оправдается. Но и одной верой - тоже ведь не оправдывается. Вера без дел мертва - помните же откуда эта фраза?

 

гуманный Вы наш sp_r00t,
подобные исторические ремарки имеют вполне конкретные документальные подтверждения.
Например, то что Вы назвали

есть конкретно описанная процедура (архивы инквизиции сохранены и поныне) аутодафе. Их вообще было три - тряпка в глотку и лить воду, подвешивание на вывернутых руках и еще какая-то.
Ну и костерки, конечно.

Короче, меня интересует ответ Alev. Ваше невежество мне не интересно.
И надеюсь, что отсутствие интереса станет взаимным.

 

Вы осторожней со словами... .

 

Аааа, ну Вам да, виднее, что до меня стало доходить, а что нет

Если уж Павел противоречил заявлениям Иисуса и довел христианскую идеологию до карикатуры, то что ему евангелисты то?

 

Христиан в Восточной Римской империи было не многим менее 10%, когда император Константин объявил Христианство государственной религией, после многих десятилетий преследования и гонений. Так что дела Божии вершаться не по средством человеческого наплевательства и экстремизма, конечно Вы то хотите все и сразу, но это уже проходили, строили уже "мы наш, мы новый". А по поводу Ваших единомышленников не сомневайтесь - наплевали на закон, за что и наказаны.

Хотя и не мне адресовалось, но все же, если Вас интересует только ответ одного форумчанина, то вообще-то нужно общаться в личке, а уж коли Вы в открытой ветке пишете, то смиритесь с тем, что отвечать и спрашивать будут все кто интересуется темой.

А вот тут Вы сами определитесь про что Вы пишите, если про Днепр, то скорее это про принятие Христианства на Руси, т.е. Вы о Православии, тогда причем тут те ужасные процедуры о которых Вы упоминаете, типа тряпок, воды, подвешиваний и костров, а тем паче архивы инквизиции. Если Вы не в курсе, то для Православия католики с их инквизицией являются еретиками и они такие же заблудшие как и сторонники нео-язычников.

 

Я, конечно дико извиняюсь, но не могли Вы, TANKIST
и Alev, бы прояснить сии перлы и ответить на МОИ вопросы:
1. Почему вы отвечаете мне на вопросы, которые я не задавал?
2. Почему вы приписываете слова, которые я не писал?
3.TANKIST,
Что это за группа и о чем идет речь:""харизматическую группу" в апреле 2004 года управление Минюста РФ по Омской области на основании решения областного суда ликвидировала и наложила запрет на деятельность основании федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности». "?
4.TANKIST,
Кто это - глава секты Хиневич?

Надеюсь, что все таки я получу ответы на МОИ вопросы.

 

Barroh, простите великодушно, цитировал Scatterer,а, а в обращении написал Вас. Приношу свои извинения. Вообще-то свое сообщение писал в большей степени для Сергдж,а; Scatterer,а и fb03.
Для Вас, только разве что для кучи, про «ведать Ра» и прочую лабуду, что пишет в «Славяно-Арийских Ведах» А.Хиневич. Я не буду тут писать про то, кто он и что за единомышленники у него, дабы не делать большей рекламы Гугл и Яндекс Вам в помощь.

 

накал обсуждения только в очередной раз побуждает заявить, что религия как естественно-историческое явление, преходяще, а как частный случай мифологического мировосприятия крайне опасно и разрушительно, при чем речь идет о ЛЮБЫХ формах:от так называемых ранних формах религии до современных церквей, язычество в сути своей та же мифология как христианство или уже набивший оскомину иудаизм, ну а если говорить об огосударствленных формах организации так называемых верующих..... рассадник лицемерия и человеконетерпимости

 

В начале темы Alev сообщил, что желал бы здесь развеять некоторые предрассудки по поводу православия.
Т.к. он о своем желании сообщил публично, спрашиваю я его тоже публично.
Тратить же время на чей-то ликбез мне не интересно.

Вопрос стоял о гуманизме христианства вообще. Поэтому и ответ был такой.
И, кстати, для РПЦ католики не являются еретиками. Но это уже не интересный мне ликбез.

 

маленькая поправочка, Хиневич и иже с ним "в Ведах не пишут", они их читают и толкуют.

 

Да до вас чего угодно дойти может Вы ведь как действуете: нашли статейку в инете, сказали о! К православию имеет отношение, а тут бред написан - и сраззу суда, в форум ее: вот мол, пример православной мысли. Как с Рождеством там, в Кисловодске. Так и с фашизмом. Я вам привел цитату - обращение местоблюстителя к народу. Вам нужна еще более официальная реакция. Куда уж официальней! Собор собрать, чтобы свое отношение к фашизму церковь вынесла? Или что? Или если я вам нарою ссылку, где Кураев или Чаплин или владыка Илларион что-нть скажет против позици РПЦЗ относительно фашизма - это и будет официальная реакция? Вот пожалуйста: http://actualcomment.ru/article/455/

Это вы где начитались? В книге велеса? ;-) Кто являлся составителем летописей? Откуда мы вообще знаем о крещении Руси? Даже если и были такие факты, То наврядли о них сохранилось документальное свидетельство.

Еще как являются! Хотя, если вы ессев считаете подлинными христианами, то для вас и католики не еретики

Ну и, собственно, об апостоле Павле. Читайте внимательнее как послания, так и толкования на них.

добавлено через 38 минут

Доказательная база чего?

Вы считаете, что существует принципиальное отличие?

О какой полемике может идти речь? "Лингвисты-любители" - люди верующие Как и некоторые малообразованные инженеры-любители, которые пытаются безопорное движение открыть в нарушение 3-го закона ньютона.

 

Поправочка принята , он не в них не пишут, а читают, издают. Кстати читает и толкует данные произведения сам Хиневич, подглядывая в якобы имеющиеся у него золотые пластины возрастом 40 000 лет, кстати кроме него больше этих пластин никто не видел. А если Вы прочтете "Книгу Мормона", то увидите почти точное описание "Сантий" (части "Славяно-Арийских Вед"), даже как они крепились друг к другу. Интересно кто у кого спёр пластины? Мормоны у Хиневича или наоборот!

Вы лукавите о том, что ставили вопрос о гуманизме христианства вообще, Вы не зря упомянули Днепр и открыто таким образом перешли с «всеобще воображаемого христианства» на очернение Православия конкретно. Поэтому, будьте добра представить источник Ваших умозаключений по поводу "насильственного" крещения Руси, уже без архивов инквизиции.

Неофит Кавсокаливит "латиняне по пяти пунктам отличаются от православных: по четырем пунктам как раскольники, и по одному - в учении об исхождении Святого Духа - как еретики".
"Латиняне - еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам," - пишет св. Никодим.
«Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси - богохульство.» - святитель Игнатий Брянчанинов.
«Даже Самое Слово Божие диавол старается всеми мерами растлить чрез ложные мудрования человеческие и чрез это лишить людей света, истины Божией и спасения души, как это делал и делает чрез разные ереси первых веков и последующих… Так он (то есть диавол) растлевает и искажает Слово Божие и души человеческие ложными мудрованиями католиков, лютеран, англиканцев.» - Святой праведный Иоанн Кронштадтский.

1.13. На протяжении христианской истории от единства с Православной Церковью отделялись не только индивидуальные христиане, но и целые христианские сообщества. Некоторые из них исчезли в ходе истории, другие же сохранились на протяжении веков… ….Во II тысячелетии за отделением Римской Церкви последовали внутренние разделения западного христианства, связанные с Реформацией и приведшие к непрекращающемуся процессу образованию множества христианских деноминаций, не находящихся в общении с Римским престолом.
1.14. Заблуждения и ереси являются следствием эгоистического самоутверждения и обособления. Всякий раскол или схизма приводят к той или иной мере отпадения от Полноты церковной. Разделение, даже если оно происходит по причинам не вероучительного характера, есть нарушение учения о Церкви и в конечном итоге приводит к искажениям в вере.
2.4. Православная Церковь не может принять тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем «христианским миром», что христианское единство якобы существует поверх деноминационных барьеров и что разделенность церквей принадлежит исключительно к несовершенному уровню человеческих отношений…
2.5. Совершенно неприемлема и связанная с вышеизложенной концепцией так называемая «теория ветвей», утверждающая нормальность и даже провиденциальность существования христианства в виде отдельных «ветвей».
2.6. Для Православия неприемлемо утверждение о том, что христианские разделения являются неизбежным несовершенством христианской истории, что они существуют лишь на исторической поверхности и могут быть исцелены или преодолены при помощи компромиссных межденоминационных соглашений.
2.7. Православная Церковь не может признавать «равенство деноминаций». Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены. Это означает, что путем к единству является путь покаяния, обращения и обновления.

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию 2000г.

Так что все таки, католики являются еретиками, а не просто раскольниками. Поэтому для них как еретиков перекрещивание, а икономией – миропомазание, что сейчас и делается.

П.С. Для тех кто на в курсе, икономия - это принцип решения церковных вопросов с позиции снисхождения и практической пользы.

 

недалеко Вам до Веры осталось

посмотрим какую инфу на уроках Асгардского духовного училица даёт Хиневич: например строение солнечной системы - Ярилы Солнца
1.Земля Хорса период обращения 88суток или 0,241 земного лета - Меркурий
2.Земля Зори Мерцана 225суток или 0,615 земного лета - Венера
3.Мидгард Земля 365,25
4.Земля Орея 686,979 суток или 1,881 земного лета - Марс
5.Земля Дея 5,25 земного лета или 1917,5625 суток - мифологический, разрушенный Фаэтон, сейчас пояс астероидов.
6.Земля Перуна 11,86 земного лета - Юпитер
7.Земля Стрибога 29,46 земного лета - Сатурн
8.земля Варуны 84,02 земного лета - Уран
9.Земля Ния 164,79 земного лета - Нептун
10.Земля Вия 248,7 земного лета - Плутон
11.Земля Велеса 346,78 земного лета - Вулкан
12.Земля Семаргла 485,49 земного лета - Даур
13.Земля Одина 689,69 з.л. - Прозерпина
14.Земля Лады 883,6 з.л. - Изида
15.Земля Удрзеца 1147,38 з.л. - Озирис
16.Земля Коляды 1501,62 з.л.
17.Земля Радогоста 1952,11 з.л. - Вакшня
18.Земля Тора 2537,75 з.л.
19.Земля Прове 3456 з.л.
20.Земля Крода 3888 з.л.
21.Земля Полкана 4752 з.л.
22.Земля Змия 5904 з.л.
23.Земля Ругия 6912 з.л.
24.Земля Чура 9504 з.л.
25.Земля Дагоды 11664 з.л.
26.Земля Дайма 15552 з.л.
Вместе с Ярилой 27, только равная по массе Яриле, масса Земель будет держать систему в равновесии. Помните в сказках - за тридевять Земель... .
Если это знают, то уж крещение огнём и мечём подавно... .

 

Мне б такую веру!