"Неделя софта на Волге" - семинар в Волгограде, с участием Microsoft и Kaspersky Lab.

OEM:
уважаемый ОЕМ, я есть тот самый АТ, который рассказывал Вам про Сиквел Сервер (в двух ответах) и тот человек, который участвовал в семинаре. В рамках решения задач, поставленных перед нашим отделом работают 29 серверов баз данных SQL Server, которые распределены по Волгоградской и Астраханской областям, к которым подключаются 600 клиентов единовременно. В рамках этого успешно работают несколько информационных систем, интегрированных друг с другом и которые мы обслуживаем.
Я не потерплю от Вас сомнительных высказываний, при том, что Ваша профпригодногость вызывает сомнения и основана только на собственных умозаключениях. если Вам интересно, то хотя бы посмотрите MS TechNet Extras от сентября 2001 года. на этом (официальном) диске есть сравнение SQL 2000 и Oracle 8i. Там Вы хотя бы узнаете по каким параметрам вообще сравниваются сервера БД.
(кстати, Вашу аллегорию про жигули и феррари я так и не понял; где имеет место Ваше написание термина тоже(все-таки что это такое?))

я оставляю Вас при своем мнении. мне в принципе, все равно, что вы думаете и можете, но так как этот форум читают другие люди, то попрошу в следующий раз не строить из себя гуру по вопросу, которым Вы не владеете в достаточной степени.

(интересно, рассказывали ли Вам в институте про НФБК и коллизии, связанные с 3НФ).
почему продукция конкурентов лучше я тоже не понял. (я просматриваю официальные источники).

 

Гость(АТ) А какие вопросы рассматривались по OLAP-сервису? Мне эта тема очень интересна, тк. есть некоторые знания и опыт.

Что касается сравнения SQL 2000 и Oracle 8i, я считаю это неблагодарная тема. Если есть желание обсуждать дальше, пожалуйста.

 

Bob
А собственно про On-Line Analytical Processing рассказано ничего не было, больше обзорный доклад, выбрали-поставили-настроили-работает-довольны, но на мои технические вопросы АТ в частном порядке ответил, так что надо приезжать и спрашивать. кстати на сайте журнала Компьютер Пресс должен быть большой цикл статей на эту тему, рекомендую посмотреть, если не в курсе.
Гость(АТ)
ну про Нормальную Форму Бойса-Кодда в институтах рассказывают, только там это пониманию было абсолютно не доступно, по пкрайней мере мне
OEM
"амдшные процы круче чем интел!
чем круче?
чем интел"
на более серьезные аргументы способен?

 

pegas, журнальный уровень меня не сильно интересует. Я уже вырос из этого. Интересно есть ли примеры внедрения в наших краях. Кто использует. Для чего. Поделиться опытом.

Мне приходилось помогать на одном заводе внедрить этого зверя. Кроме этого у меня есть некоторые задумки по внедрению.

Что говорили люди из Майкрософт вообще. Я к сожалению не попал туда. Сейчас сижу в командировке.

 

Будете смеяться, но про продукты Майкрософт, которые были в программе.
Мне семинар понравился, многое для себя почерпнул.
Спасибо организаторам.

ПС: а какую интересную личную защиту Косперского давали...

 

Гость
Не позорьте мои седины. Я не собираюсь отнимать Ваш хлеб, а имею собственное мнение, и как разработчик БД, и как системный программист, и как просто пользователь знаю достаточно много. Мне, по большому счету, наплевать как M$ сделала свой продукт, и как она его продвигает. А Ваша позиция напоминает мне афоризм Пруткова про специалиста и флюс, которому он подобен. Нежелание признавать чужую позицию - интересный показатель.

pegas
Да. Вполне. Но не в этой теме - все равно желающих это услышать будет минимум, а уж Гости маркетинговыми материалами завалят выше крыши - это их работа - продавать.

 

Bob
А там очень даже не начальный уровень. А под олапом можно понимать и PivotTables (Сводные таблицы) в Excel

вот личная антивирусная защита Касперского
неплохо придумали

 

Во-первых, немного теории: основные требования к ОЛАП (других нет)

поддержка высокой скорости получения данных из хранилища;
поддержка внутренней непротиворечивости данных;
возможность получения и сравнения так называемых срезов данных (slice and dice);
наличие удобных утилит просмотра данных в хранилище;
полнота и достоверность хранимых данных;
поддержка качественного процесса пополнения данных.

Владимиру:
я думаю, трудно найти (на данный момент) в нашем регионе организацию, правильно спроектированная информационная система которой с применением одной из промышленных БД не удовлетворяла этим требованиям.
А вот когда начнется нарушение первого требования, вот тогда все и начнется ;-)
Даже в моей, большой организации мы, несмотря на достаточный срок использования ИС, только сейчас начинаем работы с этим делом. поэтому я ничего про ОЛАП и не рассказывал: то, что в журналах - это неинтересно, а собственного опыта - нет.
но если если есть какие-то идеи и вопросы, требующие обсуждения, то давай обсудим. Внедрение на заводе, это, случайно, не дань моде? Хотя, если ИС разнородна и гетерогенна, требования нарушаются и нужно единое хранилище, правда необходимы процедуры очистки данных, хранение следа данных и т.д. и т.п.,

пегасу
на самом деле, кроме обзора в докладе были затронуты важные вещи, просто на них не делался особый акцент, иначе по каждой надо делать отдельный доклад: проблема выбора, рассказ о задачах ИТ службы и оценки эффективности. я посмотрел анкеты с оценками доклада и заметил одну особенность - те представители организаций в которых кол-во сотрудников 1-99 поставили мне плохо и очень плохо, а те, у которых 1000 и более поставили хорошо и удовлетворительно. кто хотел, потом подходил и интересующие их моменты спрашивал.
как думаешь, достаточно просто прийти к генеральному директору и сказать нам нужно ххх денег (цифру писать не буду, дабы народ не шокировать) а потом, через некоторое время прийти и сказать: ххх обернулись ууу, все круто работает, давай еще? ;-)
пайвот-таблицы - ОЧЕНЬ хорошая демонстрация ОЛАП. иногда большего и не надо. действительно, под олапом можно понимать любой продукт, удовлетворяющий требованиям. ОЛАП - это технология.

(не столько пегасу, сколько тем, кто пишет в топиках про учебу)
ВСЕ, что изучается в вузах при ПРАВИЛЬНОМ выборе профессии пригодится, какими плохими бы для Вас не были преподаватели. другое дело, что не все в те моменты понимается и не все преподаватели рассказывают(иногда потому что не знают ;-). пегас, про засады, вернее про особенности использования 3нф рассказывали? ;-)

ОЕМ-у
"Не позорьте мои седины. Я не собираюсь отнимать Ваш хлеб, " - глупо.
" Ваша позиция напоминает мне афоризм Пруткова про специалиста и флюс, которому он подобен. Нежелание признавать чужую позицию - интересный показатель."
по-моему с точностью наоборот. моя позиция - Сиквел сервер - это разработка МС и сервер масштаба предприятия, на нем УСПЕШНО и КАЧЕСТВЕННО создаются информационные системы. Тоже самое я могу сказать про Oracle. Если Вы это про оракл хотели сказать, то я с Вами согласен.
Ваша - непонятна.
Достаточно много знать не достаточно. надо еще профессионально уметь сделать.
Мнение имейте, но аргументированное.
Я прекрасно предметно и аргументировано общаюсь с ораклоидами. Иногда, за пивом, мы начинаем вспоминать Историю и обсуждать как все было и какая технология круче, но не на уровне "слизали, уроды".

ЗЫ. сравнивать эти два продукта неблагодарное дело, просто ОЕМ достал своими высказываниями (непрофессиональными). Больше я ЭТО (сравнение) обсуждать не буду.

 

АТ

Нет, не дань моде. Внедрили ребята у себя, сейчас без неё обойтись не могут. Внедрение они делали с нулевым начальным уровнем знаний. Я консультировал по разным сложным вопросам.

Знаю ещё один крупный завод в Волжском, там программеры состряпали своими силами свой аналог ОЛАП. Потом вроде перешли на MS. Скорее у них тоже внедрено это чудо.

По поводу задумок. Есть затея в одном месте внедрить, но проблемы организационного плана. Банковская структура. Очень интересная должна быть работа.

Какие в настоящий момент есть клиентские средства? Мне известен только Excel. Можно конечно писать свои проги. Это несложно. Но всё же?

Про майкрософтовцев так я ничего и не узнал, что они интересного рассказали.

 

Вов-у:
профессиональные средства предлагают Cognos, Business Object, Crystal Decisions.
на данный момент самое лучшее средство - Business Object.
в свое время оракл забил на/не поддержал несколько талантливых молодых людей, выдвинувших идею создания микрокубов на клиенте. они создали свою фирму. теперь, несмотря на то, что у них нет своего сервера олап, они входят в число фирм, с кем советуются при реализации хранилищ данных (мы на этом конце деревни никого не трогаем, вы на том).
микрокубы на клиенте (не в прямом смысле слова) - это особым образом сформированные данные, полученные из различных, возможно гетерогенных, источников и хранящиеся только определенное время и доступные только из ВО.
огромный плюс то, что любой отчет делается, грубо говоря, не по таблице а по кубу со всеми вытекающими последствиями.
стоимость вьювера около 700, а дизайнера 2000 и мелкими партиями не продаются, но информация могла устареть.
в полный пакет входит несколько продуктов, обеспечмвающих полный цикл для представления данных. для подготовки данных надо использовать другие технологии/продукты.
тебе вообще проще мне позвонить, чем через форум общаться.

 

вдогонку
ВО - на данный момент полностью русифицирован.
Интерфейс и стиль работы похожи на Excel.
про остальные фишки - отдельный разговор.

 

Гость(АТ)
Насчет качества доклада-я и не критикую, я "отлично" поставил, понимая, на какой сегмент слушателей он ориентирован, меня интересовали несколько иные вещи, но их бы и в десять докладов не охватить.
Bob
Сrystal Reports (была здесь тема как его забесплатно поиметь)
В Delphi-DecisionCube
У екселя можно выцепить отдельно компонент, отвечающий за сводные таблицы-это ActiveX, чтобы весь ексель не таскать

 

это так

DecisionCube - типичный пример реализации микрокуба на клиенте, но это не совсем то (или совсем не то). он предназначен (насколько я понял) для создания представления на клиенте простейшей "звездной схемы" с одной таблицей фактов, полученной на основе SQL - запроса из реляционной БД. Может быть я ошибаюсь.

пс. обидно, кнопку согласия так и не переставили, иногда забываю нажать.

 

пегасу
некоторые вещи я готов пообсуждать.
не здесь.

 

(АТ), позвонить сейчас не получиться. Я далеко от дома.

 

Гость
Я с таким, простите, хамами пиво пить не собираюсь. Не Вам судить о моем профессионализме, тем более, что в глаза меня не видели.

Если Вы считаете, что профпригодность определяется количеством терминов, выдаваемых в секунду - флаг Вам в руки.

Обсуждение продукта Вы банально перевели в плоскость обсуждения конкретной личности. Некрасиво это, хотя вероятно, торгуя продуктами M$, Вы в совершенстве научились их методу ведения бизнеса - "сам *****" называется.

 

я не собирался продолжать этот спор, если бы Вы не обозвали меня хамом.
надо бы извиниться.

1. софтом я не торгую, я его покупаю и использую.
2. термины в общении профессионалов обязательны, иначе как общаться (это очень сокращает пространные объяснения и толкования). мой очень уважаемый преподаватель матанализа доктор наук В.М.Миклюков на экзаменах всегда начинал свои вопросы с проверки знания и понимания терминов и определений. если студент не знал этого - до свидания, невзирая на сложность решенной студентом задачи - студент еще не стал профессионалом.
3. обратите внимание, я ни словом ни упомянул об оракле. это Вы начали нападки на МС и я не хотел приводить этого, одного из многих, факта, но, для Вас, как для профессионала, я думаю это не секрет. получайте.

"... Oracle является лидером в данной области бизнеса, в 1996 году ему принадлежала доля в 20,7%. Oracle приобрел Express у IRI Software в 1995 году. Линейка продуктов Express представляет собой корпоративный подход Oracle к OLAP, включая сервер, клиентскую часть, возможности ROLAP и Интернет-решения..."

 

Гость
1. Это Вам, уважаемый, извиниться давно пора. Правила форума лично Вам могу напомнить.

2. Я нигде ничего не говорил про Oracle. Проговариваетесь Вы, иначе я не могу это расценить.

3. Не собираюсь продолжать данный разговор.

2 All
Обсуждение семинара плавно скатилось в межличностный флейм, тема закрываться пока не будет, но зависеть это будет не от меня, а от направления разговоров в ней.

 

Действительно, Господа, хватит ругаться... У меня созрел вопрос: Расскажите что было интересного на семинаре??? Кто и что рассказывал??? Микрон обмолвился словами про Серверные технологии, а про Exchange что нового??? И еще вопрос такой: Что нам делать с Касперским??? Он работать будет?

Как понимаете на семинаре не был (руокводство не пустило) а очень хочется узнать. И еще вопрос к организаторам: Что дальше??? Когда приедут еще эти ТОварищи??? И можно ли получать заранее приглашения???

 

Насколько я понял будет. Просто выпущен еще один продукт в этой линейке, который ориентирован исключительно на Веб-сервер.
Мне вот интересно, какие-нибудь провайдеры ставят на сервера MS продукты?

 

а то, конечно ставят. Байард к примеру, у Виста видел http://www.vistcom.ru/errors/403.asp
Это они всем втирают про юниксы, а сами втихую юзают NT и IIS

 

после конференции, с представителями МС немного пообсуждали дальнейшие перспективы, особенно в свете "вживления" Exchange в винду, выходом 2003 линейки, скорым (очень интересно, когда оно наступит, это скоро) выходом Yukon - рабочее название следующей версии сиквела, относительно других производителей, ну того же оракла ;-) и получилось вот что: МС создала функциональность и приложения, а теперь создает интегрированное хранилище. у Оракла уже есть интегрированное хранилище, они создают функциональность и приложения.
после этого, вспомнив о существовании AS/400, я подумал, что История действительно развивается по спирали.
а вообще мне жаль, что семинар был всего один день. много интересного, например некоторые доклады (я сужу по "платформе 2003"), наш город не услышал.
хочется надеется, что обещание организаторы выполнят и через месяц мы еще раз сможем лицезреть "варягов".
хочу огорчить любителей сиквел-сервера. на следующую конференцию (если она состоится) Шуленин не приедет.
вот моя почта - [email protected]. если у Вас будут ко мне вопросы, то пишите.

ПС. по поводу сроков проведения конференции, рассматриваемых тем и составу участников наверное надо всем интересующимся обращаться к организаторам. почему бы Вам, активистам Волгоградской сети, самим не сформировать регламент следующей встречи?

 

ради интереса рекомендую посмотреть www.terraserver.com или, если эту ссылку вырежут, набрать в поисковике террасервер (terraserver).
это специальный проект исследовательского центра МС и Compaq, который предназначен для предоставления о нашей планете визуальной информации, полученной со спутника.
этот сервер позволяет выбрать и напечатать фотографию нашей земли, минимальная площадь печатаемого участка на данный момент составляет < 2 кв. км.
факт в том, что на этом сервере хранится просто невообразимые объемы данных и ничего, работает.

 

Так что через месяц снова приедут Микрософт и Касперские? Участие снова бесплатное?

 

Дабы не ругаться предлагаю ссылочку... http://www.microsoft.com/rus/news/issue.asp?27-02-2003-service_sqlsrv.xml - кстати... Выпущен пресс-релиз в день семинара... Думаете Crystal продлевать не стоит?

 

я думаю, что под термином "служба" (service) обычно скрывается что-то невизуальное, а конкретно по статье - "веб-служба". могу предположить, что мы получим средство, указывающее не только что, а возможно и как получить данные и что с ними потом делать для дальнейшей их визуалиции на уровне представления.
так что Crystal еще потрудится.

пс.
вообще говоря, проблема представления данных на корпоративном уровне (на том каком принят в современном бизнесе, в нашем, застойном, и квикрепорт прокатывает) не ограничивается только конечной визуализацией на экране пользователя (тот же Crystal Report не решит всех задач, понадобится Crystal Enterprise) и поэтому, для облегчения создания корпоративных решений, МС решил что-то предложить.

 

Т.е. хотите сказать что все это на ИИС крутится?

 

честно сказать не знаю. это все-таки проект исследовательской лаборатии.
но, по признанию самого МС, ИИС ПРАВИЛЬНО масштабироваться начнет только с версии 6. так что там внутри на террасервере, неизвестно, но точно присутствуют только технологии МС. должен сказать, сам джим грей этим занимается.