Актуализированая история СССР 20х 30х годов

JampeR,
У меня большие сомнения, что после отречения Николая союзники по Антанте дали бы России обещанные плюшки. Как бы наоборот, не прибрали к рукам что нибудь российское или не навязали свои, невыгодные стране условия.
Это с Николаем бы говорили на равных - он вроде как свой. И со Сталиным после Второй мировой - потому что он был весьма крут, а 5-ти миллионная Советская армия в центре Европы отбивала желание мухлевать у оппонентов.

А кто такие Керенеский, Корнилов или Деникин? Для Лондона они никто, и силы у них нет. А значит зачем с ними чем-то делиться?
Я бы на месте ребят из Лондона наоборот, парням типа Ленина денег отсыпал и ресурсы предоставил.

 

Флавиус,ну то есть при царе ****у выиграли (бы) за только за счет союзников, а при аццки плохих коммунистах которые страшно притесняли и убивали народ, неуче Сталине , и безмерных косяках коммуняк тот же притесненный замученный убитый народ почему то воевать уже захотел за Родину за Сталина, взял да и выиграл ****у, сам по себе, да ? Хотя вопрос скорее к Jamper

 

Флавиус, Все зависило бы от состояния армии и силы власти. Если бы в стране был полный раздор, а армия была бы слаба и беспомощна, то в лучшем случае бы отдали то что было раньше.
В общем я бы с радостью продолжил все эти альтернативные разговоры, но к сожалению мне надо работать)

 

Я только один помню, что после Николая 2, у нас еще отрекшиеся от престола были? Династия на Михаиле 1 Романове началась, на Михаиле 2 Романове и закончилась по сути... Михаил 3, с другой фамилией, уже другую страну сливал успешно... После этого уж лучше Владимир или Александр с Петром у власти... Александр Петрович универсально если....

 

Invader,после коляна2 уже не было престола, отрекаться было не от чего.

 

КошатNick,

История конечно та проститутка, но после Коли осталась бумага, по которой власть черным по белому передается великому князю и брату Михаилу Александровичу, страной ему управлять дано было. Отдал он помоему все это на усмотрение временного правительства после февраля.

 

Да, там внешне может быть было все красиво в РИ, а как терпеть 12 часовой рабочий день никто и не думал из теоретиков типа JampeR

 

Усталость от ****ы В РИ была много меньше чем в других странах, по всем основным показателям, так что про внутренние болячки я бы молчал. Большевики много сделали чтобы уничтожить эту информацию, воздвигая свою "религию" в постулаты.

В основной массе воюющих стран был 14 часовой рабочий день...

 

Я вот смотрю так на примере даже нашей области, СХ цветет и пахнет, Россия вышла на 1 место в мире по экспорту зерна, а далеко не все поля засажены зерном, много и других культур развивается, животноводство тоже в огромном плюсе пока, даже учитывая СССР.

Кто тебе дал право судить, тем более столетиями, вот сейчас мы вернулись на свой исконный путь развития, и я вижу что власть на земле взяли хозяева, в городе пожалуй только хозяина нет.Явно без всякой/основной помощи государства все это произошло/устаканилось. Если бы 100 лет назад воду бы не баламутили, после победы в 1 мировой ****е мы бы сейчас опережали или не отставали от Кетая по численности населения, без участия в 1 мировой превосходили бы его, а имея запас по вестернизации, никакие САСШ нам бы конкуренцию не составляли.

 

Угу, СССР загнулся отчасти от необходимости импорта зерна и других видов продовольствия. В магазинах в 80е было пусто и все по карточкам. А в 90е народ истошно визжя накинулся на низкосортные "ножки буша" которые сейчас то уже только на дешевую колбасу идут, а тогда были за счастье. Разве это не наглядный показатель неидееспособности советской модели развития, когда собственных граждан в мирное время накормить не могут даже самой дешевой и простой едой.
Ну а когда Боря Ельцин, не последний человек в стране, попал в обычный американский супермаркет, и увидел там свежие овощи, фрукты, пару десятков видов колбас он был в шоке пару лет после этого, хотя и питался по распределению. Советская власть не то что народ, но и саму власть то накормить не могла)

И в основном всё это достижение успешных фермеров. По меркам коммунистов это кулаки, которых грабили, убивали и делили среди бездельников, которых сгоняли в колхозы, которые не могли в силу своей идиотской идеологической системы накормить народ.

Кстати, все эти "приписки" и другие ударные методы достижение и умножения пятилеток появились еще при Сталине. Растрелы, ЧК и другие карательные методы так и не смогли победить коррупцию.

 

Посмотри на экспорт зерна и прочих жизненно важных ресурсов. По СХ, доступ к технике у нас дороже чем в США, горючка плюс минус то на то, с гектара у нас на 5-10 центнеров меньше выходит, плюс потери при логистике, столько же, то есть 20 центнеров с гектара мы проигрываем, тонна зерна наша при этом стоит на 20 долларов дешевле и это выгодно, когда мы дотянемся по уровню до них, лет через 10, будет вообще сказочно для крестьян, а еще если заменим технику на свою не хуже и по ценам сопоставимым с их затратами, то практически монополия будет на зерно. Понимаешь век технологических революций подошел к концу, Европа и США с каждым годом проигрывают экономическую ****у не только Азиопе но и нам, эра постколониализма заканчивается победой эксплуатируемых пост колоний или колоний, новых шагов вперед по сути нет последние 30 лет, только качественные улучшения, причем в колониях,которые в современном мире не утаишь, да плюс наработки Союза, которые никуда не делись.

 

При царе все, включая нищих крестьян и рабочих, жили богаче чем при коммунистах. Кое какого уровня достатка получилось достичь в 70, но в 80, из за нелепой системы плановой экономики в огромной стране в конце 20 века получили пустые полки магазинов и черный рынок из джинсов и жвачек по ценнику в 3-5 средних ЗП.

Проблема в самой системе. Она нежизнеспособна в принципе. Коммунизм это утопия, и ему место в книжках, а не в реальной жизни. В итоге вся короткая советская история это бесконечный кризис - революция, гражданская, индустриализация, чистки, ВОВ, строительство всего заново после ВОВ, холодная ****а, пустые магазины, полный про#б в информационных технологиях и многое многое другое... По факту в советах было лет 15-20 комфортной жизни, с 6x по 7x годы. Все остальное бесконечная агония системы. Ленин и сотоварищи родили франкенштейна, и нам теперь еще лет 100 минимум это расхлебывать. Тот же конфликт на украине это последствия идиотских решений по нарезанию территорий коммунистами. Ну и куча локальных конфликтов в СНГ от такой же нелепой нарезки, а потом попилу партийным руководителем Борей, Кравчуком итд - это кстати всё коммунисты, которых вырастила, воспитала и подняла из небытия система...

 

JampeR,однозначно одно, коммунизм и СССР заставили уважать рабочего человека, во всем мире, и это факт, иначе бы так по 12-16 часов в сутки и ишачили на олигархов.

 

Угу, только каждый год население росло. Не читайте левые книжки, посмотрите экономические данные. Страна успешно развивалась, росла, строилась. Да, не без перегибов на местах, но в ТОП5 мировых лидеров по всем основным показателям мы входили, а люди в большей своей массе жили куда лучше чем при советах. Опять же, тот факт, что в 1900 году в РИ на территории РФ жило 132 миллиона (а к 1917 думаю уже и 140), а сейчас всего 145, при учете что население США выросло за это время в 3 раза, отличный показатель успешности коммунистической власти. И 90е во всей своей красе - целиком вина коммунистов, сначала доведших страну до этого (в общем по другому эта ущербная система работать и не могла) а затем и рулившей всем в 90е. Милиция не 90е стала крышевать ларьки и брать взятки - это все шло из глубин советской власти, руководилось и в 90е партийными работниками и работало по старой схеме, только еще наглее.

 

В конце 19 века уже были фабрики в разных странах повсеместно перешедшие на 8 часовой режим, тем более в РИ, и имеющие на том же оборудовании что и конкуренты, находящиеся на 12-14 часовом режиме, одинаковый выпуск продукции за счёт более высокого темпа и ритмичности работы. Это основной миф на мой взгляд. На мой взгляд вообще самой высокой производительности труда каждый день можно перейдя на работу в 6 часов в день, на сегодняшнем этапе, только где взять столько работы, это вопрос.

 

Invader,ну да, миф, не было никакого 8 часового рабочего дня до СССР, смысла не было капиталистам выжимать из рабочих меньше соков чем те могут дать на пределе сил, так как рабочих было полно а капиталистов немного.

 

КошатNick,

8 часовой рабочий день был и много где задолго до СССР, даже в некоторых странах еще в 19 веке появился. В целом конечно положение рабочего было гораздо хуже 12-14 часов рабочего дня, но при этом 4 дня рабочих в неделю при таком графике, что конечно больше 40 часов в неделю сейчас но не шибко, а с учетом дороги до работы, сопоставимо скорее. Миф это советская пропаганда.

 

Когда официально? Сам понимаешь что он не соблюдался повсеместно?

 

Как сам то, веришь в его беспрекословное исполнение?

 

Медики об этом говорили с начала 19 века, Маркс, он твой любимчик должен быть, заикнулся об этом еще в середине 19 века, потом ближе к концу века пошло применение этого правила повсеместно у успешных капиталистов, по твоему все конечно за нереальным опытом поехали в СССР. Хватит чушь нести. Эти законы и сейчас во всем мире не применяются как аксиома.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2016 01:56 ----------

Весомые аргументы. Можешь привести цифры без вот этих инсинуаций и эмпирических познаний неудачников.