1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Слуги народа

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Pupik100, 02.07.14.

  1. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Нынешний патриот России — это холоп, который гордится, что у его барина самый высокий дом в округе.
     
  2. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Просто оставлю это здесь.

    [​IMG]
     
  3. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Окей гугел.


    desd, а Вы можете сформулировать список претензий к Путину ?
    Ну всамом деле. Вот Вы него нелюбите.
    А ЗА ЧТО ?

    Но только не голословно. Типа мнекажется что у него 40 миллардов под кроватью.
    Мне кажется что у него 1 (один) дворец, как у каждого десятого нового русского, но не на Рублевке, а на ЧМ.
    Мне кажется, что он не дает демократию в стране.
    Мне кажется, что не надо было в ВТО и в Сирию.

    Не. только факты. Однозначные.

    Могу помочь -
    Васильева + Сердюков
    ЕГЭ (хотя уже неактуально, экзамен худо-бедно сделали нормальным)
    Ну? что еще ?
    Отмена выборов губернаторов (уже тоже протухло - губеров выбирают)
    6 лет президенства и 5 депутстства - согласен.

    Давайте. Продолжайте.
     
  4. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Мне кажется для этого есть отдельная тема.;)
     
  5. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    СГМ, СТГ, СГК(уже выпилен, правда), ТСМ и т.д. (как раз в тему про слуг народа)

    Если бы не Путин, эти бы компании не получили бы все свои миллиарды долларов. Ну и важнее даже не факт того, что получают они их, а то, как они работают. Официально они требуют прописывать прям в договорах 40% откатов. Это 1) гробит бизнес в стране 2) Раз подрядчики в итоге соглашаются на такие откаты, значит изначально можно было закладывать затраты на проект на столько же меньше. Вот только затраты идут от государства и гос. компаний, а возвращаются 40% именно в эти уже "частные" компании.
     
  6. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Nickey, прально.
    Пусть туда пишут.

    Но йей Б-гу задолбали - Путин - такой. Путин - сякой.
    И несут всякую охинею

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 10:27 ----------

    Ну тоесть Вас коробит, что какие-то компании работают в газовой отрасли.
    Убедили. Путин виноват в том, что какие-то компании работают в газовой сфере. Реально там никто не должен работать. Я правильно Вас понял ?
    Или все таки кто-то должен ? Если кто-то, тогда кто именно ?
    Или Вас смущает, что эти компании управляются олигархами ? Т.е. они должны управляться трудовым коллективом ?
    В чем конкретно вина Путина ?

    Абалдеть!
    Непорядок.

    Но только в том случае, если с этих 40% НЕ платятся налоги.
    Вы в курсе, что на цивилизованном Западе налоги платятся и с откатов, и с попилов ?
    Насколько я понял, если в договоре уже заложены 40% попила - то налоги с них будут уплачены в бюджет.
    Так что, это получается какой-то странный попил.

    Далее. Тема откатов и попилов давно протухла. Я уж не говорю, что Вы пишете про компании, которые, мягко говоря, тяжело связать с Путиным. Я скажу про другое - попил это бабло переданное ненадлежащему человеку.
    Если этот чел строит здесь же в России свой бизнес С ЭТОГО ПОПИЛА, или хотя бы строит дом, оплачивает обучение, короче вкладывается в этой же стране - то это какой-то странный попил.
    Он стимулирует оборот и приносит пользу.

    На всякий случай, эта же схема работает и на Западе и даже в Китае. ;)
     
  7. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Это неверное утверждение про газовую отрасль. Они работают в принципе в инвестиционных отраслях. ТСМ не работает на газе. Они свои миллиарды забирают с автодорог.


    Там должны работать компании реальные, а не искусственные. И должны быть конкуренция. И нужно следить за эффективностью их работы.


    Смущает, что эти "олигархи"- друзья Путина. И их развитие связано исключительно с Путиным. Но главное, что смущает, что эти люди совсем не "олигархи". Не надо врать, пожалуйста, и называть их так. Они управленцы всего лишь.

    В этом и вина. Есть очень неэффективные расходования гос. средств по самых инвестиционных отраслях. И при этом дико богатеют компании его друзей. Вы считаете это нормальным?
    И, конечно, те, кто работают, в этих отраслях на стороне заказчика почему-то уверены, что деньги эти никак тому же Ротенбергу не принадлежат, на самом деле...



    Отлично. То есть выделило государство на проект 100 миллирдов рублей. На работы ушло 60ярдов, 40 вернулось генподрядными в СГМ тот же. С них они заплатили назад 5ярдов налогов и все счастливы? Так? То есть государство отдало лишних 40, получило 5 и вы довольно, что подарили мы 35 этим православным компаниям?

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 10:39 ----------

    Не в курсе. Я не работал с контрактами на "Западе". Да и срать мне на них, если честно. А на Россию нет.

    Это только для совсем умолишённых тяжело связать Путина, Ротенберга и Тимченко.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 11:02 ----------

    Кстати, приведу конкретный пример по этому вопросу.
    Есть такая дочка очень крупная у Газпрома - Газпром Переработка.

    Им нужно сделать одну работу. Они объявляют тендер. Работу могут сделать фактически две компании только. В одной из них я на тот момент работал, поэтому знаю ситуацию.

    Цена тендера изначально указана была адекватной, не завышенной. Никаких откатов для Переработки там не планировалось. Кто готов сделать дешевле из двух этих компаний, тот пусть и делает.

    В итоге приходит СТГ на тендер и забирает его с низкой ценой. Сами они выполнить эту работу не могут. Конечно, идут к нам и предлагают сделать эту работу ещё ниже от той цены, с которой они выиграли тендер. Им же тоже надо себе кусок забрать. Мы их посылаем нахрен, конечно. А дальше начались уже просьбы от них(на них срать, конечно). Просьбы от Переработки. С ними отношения хорошие, на них не срать. Чем закончилось не помню, это не мой заказчик, поэтому только со стороны наблюдал. Возможно, сделали работу дёшево с договорённостью, что Переработка будет должна и отдаст по другим заказам или работам. Если так, то в минусе Переработка(считай, государство) и компания, реально работающая на объектах. В плюсе только СТГ. Если работу не сделали, то никто не в плюсе, но в минусе Переработка.

    Вот так это работает. Это лишь один пример, который я лично наблюдал. А сколько всего такого происходит? Прекрасно, да?
     
  8. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Не поверишь! 99% компаний в мире - искусственные. :d
    Ну ладно - соглашусь насчет конкуренции.
    Пожалуй с нормальной конкурентной средой в России как-то плохо. Убедил. +1

    :hah::hah::hah:
    Если завтра будет Навальный или еще какой Овальный, то эти же люди будут друзьями этого Овального.
    Уверяю тебя :d:d:d
    Это не Путин такой. Это жизнь такая :d:d:d
    ВЕЗДЕ :d
    Убдил. Но какой путь решения этой проблемы - (см. про конкуренцию) - в результате эта неэффективность в реальности есть оборотная медаль все тойже конкуренции, с которой в России хреново.

    Открою тебе секрет, государству нельзя заниматься инвестированием. По закону запрещено.
    Оно им и не занимается.
    Насчет друзей - ответил. Были друзья (олиграхи и просто приблеженные) и у Петра, и Екатерины, и у каждого из царей. И У КАЖДОГО ИЗ ГЕНСЕКОВ.
    Это будет ВСЕГДА. И везде. Так устроен мир.
    И успокойся уже. Если не эти, то будут другие. Но главное, что проблема совершенно не в этом.
    Продолжайте, куда пошли эти 35. Они же не исчезли. Они же где-то существуют и что-то делают.

    Я говорю про Запад и про Китай, как пример осмысленного понимания что такое коррупция.
    Здесь, у нас, слишком узкое и деформированное понимание этого, вполне обычного явления.
    А то, что ты называешь попилом, откатом и прочим бутором, на Западе называется представительство, лоббирование, частной инициативой и т.п. И существует вполне официально.
    Ну тоесть и в третий раз ты написал мне, что в России туго с конкурентной средой.
    Да. я с этим уже согласился.

    Итого все твои стенания сводятся к одному положения про плохую конкуренцию в России.
    Еще есть какие претензии к Путину ?
     
  9. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    Redrik, -политические авантюры приведшие к обвалу уровня жизни.
    - отсутствие прав и свобод гарантированных конституцией. (суды, выборы, митинги)
    - попустительство коррупции, когда все его окружение стало долларовыми миллиардерами
    и т.д. и т.п. если подумать можно еще много написать.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 12:40 ----------

    - развал медицины и образования.
     
  10. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Я не согласен про невозможность конкурентной среды и невозможности работы без "друзей". Но, если даже считать, что только с друзьями можно, то решение проблемы простое: прямое указание не борзеть. Сейчас явно такого указания нет, скорее наоборот, задача по максимуму "заработать" пока есть возможность. "Не борзеть" включается очень редко и только в отдельных случаях, когда совсем уже беспредел.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 11:51 ----------

    Ага. ГК "Автодор" знаешь такую компанию? Как расшифровывает ГК догадываешься? Зайди на zakupki.gov.ru и посмотри кол-во и размер их инвестпроектов. И посмотри, кто выиграл крупные тендеры за последние годы. Информация открыта и доступна.


    Они официально перешли в собственность компаниям из списка. Что они дальше делают и куда пошли официально неизвестно. Есть догадки, практически уверенность. Но изначально же была просьба говорить только о конкретике...


    Перечитай ещё раз, что я там написал. Там совсем не про конкурентную среду. В данном случае началось всё нормально с точки зрения конкуренции. Тендер и две компании, которые могут сделать работу. А потом пришли "они". "Они" знали, какие цены заявили обе эти компании. Это уже коррупция, а не конкуренция. Затем Переработка знала, что нет возможности у них сделать эту работу. Они недовольны ими были "за кулисами". И будь это обычная компания, то решилось бы просто. Обе компании послали бы СТГ, те бы не сделали работу по выигранному тендеру, и Переработка включила бы их в список неблагонадёжных подрядчиков/поставщиков. Но компания эта необычная и так сделать с ней нельзя. Не по закону, а по понятиям. Это опять же вопрос не о конкуренции, а о коррупции.
     
  11. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    В моем окружении все ровно наоборот.
    Да пенсии маленькие. Но дети имеют возможность зарабатывать и помогать родителям. Еще и себе на ипотеку и загран.путешествия остается. Авто в семье сейчас нет только у хроников и бездельников. (Ну или у тех кому она нафик не нужна)

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 12:56 ----------

    Я подписан на канал Грани.ру. Там видеоотчеты о всех митингах Пятой колонны.
    И они проводятся постоянно и по любому поводу.

    Болотка, Сахорова и шествие до моста где Немцов умер. Не было всего этого?
     
  12. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Дай определение слову "авантюры" и дай этому слову причинно-следственную связь с уровнем жизни.
    Если хорошо копнешь - сам удивишься. ;)

    спорно. очень спорно. Наше законодательство по выборам - самое лучшее в мире. Я не шучу. Наше законодательство о митингах - в обычном мировом тренде.
    А если ввести в России суд, то этот топик вообще нахрен умрет.
    С другой стороны ты погляди на этих людей. Какие им митинги??? какие им выборы ???
    Уж если даже уважаемый Никей положил хрен и на то и на другое - то что уж говорить про широкие массы.
    Терли уже. Что такое коррупция никто так и не смог дать адекватного определения. Проще говоря, вы сами не знаете что это такое, но цуко, хотите искоренить. :hah::hah::hah:
    А насчет окружения - ВСЕГДА окружение вокруг власти будут мильенщиками. Иного быть в принципе не может. И всегда это будут друзья власти. При любых режимах и правителях.
    такчто забей эту тему. она тухлая.
    А вот определение коррупции я от тебя жду.

    Не знаю я.
    Не уверен, что это ИМЕННО путинское. Может быть исторический процесс ? Может быть просто всеобщая деградация ?
    На то же образование просто нет спроса специалистов. Та же медицина не может вытянуть необходимые лекарства.
    Я сильно не уверен, что это именно от Путина. Очень сильно не уверен.

    :hah::hah::hah:
    Даже комментировать не буду этот наивняк.
    (для тебя лично - Дерипаске и еще одному олигарху сказали "не борзеть" и теперь в Волгограде нет алюминиевого завода.)
    И что? В обязанности государства входят дороги. Ничего не вижу в этом крамольного.
    Государственная Корпорация "Автодор" занята содержанием дорог.
    Я рад за нее.

    Я уже много раз писал - никуда они не делись. По большей части здесь же, в России и освоились, создав дополнительные рабочие места и создав прибавочный продукт.
    Просто после отката этот процесс стал не в полной мере прозрачным для государства. Но налоги платятся. Рабочие места создаются - и это радует.
    Это не коррупция это инсад. За инсад в цивилизованных странах сажают всерьез и надолго.
    У нас пока что НЕТ ПРАКТИКИ бадания с инсайдом. В России никогда не было инсайда.
    Так что ждем, пока российская юридическая наука НА ОСНОВЕ СУДЕБНЫХ ДЕЛ выработает отношение к этому явлению.
    То, что этого не было никогда, полагаю не вина все-таки Путина.
     
  13. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Ещё раз. Ротенберг и Тимченко- они не олигархи. И они совсем не Дерипаска. Не надо ставить их в один ряд.
    Первые бесприкословно бы подчинились любой команде, но команды этой не было, нет и вряд ли будет.


    Причём здесь содержания дорог? Ты сказал хрень про то, что государству нельзя заниматься инвестированием. Я привёл лишь самый простой пример. ГК "Автодор" инвестирует огромные деньги. Это деньги государства. Тоже самое касается и Роснефти и Газпрома.


    Да какой ты умный. Другим значит нельзя заниматься домыслами и предположениями, а ты прям вот так фактом указываешь, что никуда они не делись. :d Ну тогда и я также чётко могу сказать, что деньги эти вовсе не остались здесь. Хорошая такая часть их уже выведена и выводится и принадлежит лично Путину. Это также обосновано, как и твоё утверждение. Даже больше, потому что моё реально ближе к истине. :)


    :d:d:d Рабочие места, блин. Я был в офисе СГМа несколько раз. Не надо рассказывать чушь про созданные рабочие места с этих откатов.
     
  14. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    даже определения давать не буду. Крым, Донбасс и Сирия - это политические авантюры. Если для вас нет корреляции между эти событиями и падением уровня жизни, то мне с вами больше по этому поводу можно не разговаривать ))).


    *ули толку? У нас и Конституция одна из лучших в мире.:hah: Строгость (или "лучшесть") законов компенсируется их неисполнением или выборочным исполнением(друзьям все - врагам закон).

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 14:28 ----------

    А я уверен, что политическая и экономическая система такова, что вымывает лучшие кадры из медицины (эмиграция например) и образования (люди которые хорошо могут учить сидят например в банке т.к. им так выгоднее). т.е. низкие зарплаты и низкий престиж профессии приводит во к таким рез-там.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 14:30 ----------

    Хорош уже дурачка включать. И сколько личных друзей Клинтона с которым он на горшке в садике сидел или в армии служил стали МИЛЛЛИАРДЕРАМИ?(именно в таком порядке цифр, не 6-нулей, а 9-ть.)

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 14:32 ----------

    Еще одна претензия полная подконтролькость СМИ властям. Кроме одной двух маргинальных радиостанции и пары газет. (Неудобные сайте заблокированы (((().
     
  15. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Да? Напиши Обаме что они не правы.
     
  16. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    akrivcov,

    Крым, Донбасс и Сирия - это нихера не политические авантюры, чтоб ты понимал

    Это из серии "переноса забора" в дачных массивах, когда соседи по ночам забор двигают и твою малинку утром собирают...
    если ты не сподобишься на "политическую авантюрку" и утром забор не вернешь на место с конкретным таким разговором о недопустимости такого действия, то следующим утром заборчик будет еще раз передвинут, а сосед с довольной рожей будет кушать "твои" вчерашние помидоры...

    Пример такого "добрососедства" очень прост - в 1991-м году НАТО было от границ РФ за 700 верст... Сегодня мы с НАТО имеем общие границы, и как-то очень глупо не рассматривать НАТО нашим ключевым противником, если управляющий данным военно-политическим блоком "партнер" ПРЯМО называет Россию своим ключевым противником;)

    Конечно же, корреляция прямая - соседи, видя как ты утром возвращаешь на место забор, начинают выкидывать мусор на твой участок, перекрывать воду, опрыскивать отравой через забор твои огурцы

    А если еще шавок поднагнать, то эти могут и дрожжей в сортир летний подкинуть
     
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    Nickey,
    негодяй, ребята пишите, что хотите, но мне от вас смешно...:d


    Redrik, http://www.forumdaily.com/zhurnalisty-nashli-dom-ministra-oborony-na-rublevke-foto/

    Дай мне ссылку на дом министра обороны США сравнить хочу....

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 14:43 ----------

    http://cybergo-ru.livejournal.com/62764.html
    Или на министра транспорта США?

    Напомню кто не забыл эти люди ЧИНОВНИКИ, а не предприниматели.
     
  18. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    А нам с тебя. :d Настолько отключить анализ причинно-следственных связей особый талант нужон.
     
  19. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    akrivcov,

    не, ну твоя логика понятна - не стоит высовываться, если ты "слабее"

    Но мне было бы очень любопытно поглазеть на тебя, если б ВДРУГ у тебя б сосед наркоман и тусовщик появился, который в юности лет 5 боксом отзанимался и послушать твой с ним диалог часа в 3 ночи, когда у него туса и пьяный угар дружков:d:d:d

    Наверное, ты бы тоже не высовывался, лишь бы твой уровень потребления мяска не упал:(
     
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    негодяй, хватит чушь писать. Наш ракетно ядерный потенция с лишком гарантирует суверенитет страны. Все остальное пустые рассуждения.

    Стал бы сосед алкаш хреначить в дверь в 3 ночи если бы знал что у меня дома нехилый арсенал?:hah:
     
  21. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.295
    917
    Саша, не хочу быть грубым...
    Но ты вроде как щас нормально зарабатываешь, купи себе мозгов в голову.
    Чесслово, такой бред и наивняк ты пишешь иной раз!!!!
     
  22. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.824
    0
    Без перехода на личности есть что ему возразить по теме?
     
  23. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    да? а на чьи деньги он стал Президентом?

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 12.02.16
  24. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.295
    917
    Есть конечно, но есть ли смысл?
    Ты, дедушка, когда коньячок то проспоренный отдашь? Али ты у нас брехун?
     
  25. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    academic, я повторяю вопрос кто из личных друзей Клинтона за годы его президентства стал долларовым миллиардером?
    Я прошу показать министра обороны или министра транспорта США.
     
  26. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    Джеффри Эпштейн
     
  27. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    Интересно. Дай больше инфы. Я про него ничего не нашел, кроме того, что малолеток чпокал. :d

    Перечислить друзей Путина вдруг разбогатевших?:d

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2016 18:38 ----------

    academic, ну так давайте узаконим. А пока президент покрывает коррупцию.
     
  28. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    была така страна которой это не помогло, СССР называлась
     
  29. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.901
    2.991
    БМ-31-12, про крах СССР написано много книг почитай про причины развала страны.
     
  30. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.295
    917
    и все равно правду только вы с Егоркой знаете. А с нами не делитесь!:d