1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Случайность или замысел?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vic, 18.12.13.

  1. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.295
    1.999
    что за аргументы такие?

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2014 13:35 ----------

    Vic, меньше читай сторожевую башню
     
  2. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    hasslich,
    Убедительные слова для людей, убеждённых в них заранее :(
     
  3. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    преувеличение..
    учитывая, что они все сформулированы людьми, взявших на себя право говорить от имени бога..

    то есть первые 381 год это не раннее христианство?
    вопрос риторический
    насчет же ересей это отдельная тема,особенно учитывая, что за норму были взяты придуманные людьми некие догмы
     
  4. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    ...

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 14:45 ----------

    Любое творение рук человека.Люди восхищаются картинами художников и превозносят их.
    Однако наблюдая прекрасные пейзажи, восходы и закаты, картины которых меняются порой ежеминутно, кому они воздают благодарность? :)
     
  5. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    нелепо, например, ****ы, впрочем, они все с ведома бога в которого ты веришь

    ну это два разных процесса и необязательно следующие один за другим и тем более одновременно


    а с чего ты взял, что они это делают и это делать нужно вообще-только твои фантазии, только твои, впрочем, благодарность и восхищение не сила и напряжение тока, из этого нельзя делать такие обобщения и тем более подменять тезис и ни с того, ни с чего переходить к реальности(недоказанной) бога-это твоя фатальная ошибка..

    насчет физика... а где источник приводимых тобой цитат?
     
  6. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Vic,
    Пейзажи не красивы. Краска не имеет цвета. Сахар безвкусен. И, блин, даже котики не мягкие и не пушистые - вы в курсе?

    Всё это появляется у человека в голове. Включая переживание чувстува прекрасного. И как бы я не против сказать, что это поистине божественное чувство. Но всё это происходит в человеке, а не в мире.
     
  7. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    С православной точки зрения Бог попускает и ****ы, и убийства, и болезни, и смерть детей, и все остальные ужасы только для одного - обратить человека от мирской материальной жизни к духовной и заняться своим обожением. Собственно и отношение к смерти соответствующее: здесь - это горе, а для души радость соединения с Богом (ну, есс-но, при условии стремления души к этому).
    А большие катастрофы и ****ы - это реакция мира на духовное состояние человечества, ибо дух творит формы

    ---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 00:05 ----------

    Однажды Антоний Великий спросил Бога: «Господи, почему происходят с одними одно, а с другими другое?»

    Бог ответил ему:

    «Антоний, прекрати спрашивать. Но кое-что Я скажу тебе, пока ты не продолжил свои вопрошания. Не пытайся проникнуть в тайны, которые относятся ко Мне. Все, о чем ты спрашиваешь, это совершенно Мои дела. Дела божественные, которые превосходят твое понимание. Они за границами твоего разума. Ты занимайся лучше Антонием и не занимайся тем, что делает Бог и как Он это делает. Это мое дело»
     
  8. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    но ведь разум и был дан людям богом, не так ли? и стремление понять есть атрибут разума.
    тогда для чего бог даёт то, пользование чем запрещает?
    из твоих слов и этот вопрос задавать нельзя...


    но ведь и Антоний и его явление и разум и душа его всё это дар того же бога, так как может Антоний заниматься тем, что от бога и что за границами его же разума, разума Антония?

    насчет свидетельства Антония... кроме его же слов кто свидетель?
     
  9. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    Ну я тут не смогу всю Книгу Бытия пересказать... Вкратце тезисами:

    - До грехопадения Адам имел возможность познавать мир с Богом и через Бога, т.е. не имел ограничений в познании кроме одного: он не должен был возгордиться и захотеть самому стать как Бог.
    - личный грех Адама изменил природу человека - он стал смертным, тленным и стал страдать, болеть
    = человек, т.о. ограничил не только себя новой смертной телесной оболочкой, но и наследовал от Адама духовную слепоту.

    Так что, теперь для познания доступно то маленькое болотце, в котором мы прибываем.
    Апостол Павел пишет: "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."

    Задача человека на Земле - познание себя, научиться жить так, как указал Бог. Земная жизнь - это школа перед лицом вечной жизни рядом с Богом. Вот тогда будет полноценное познание мира. Как наследовать вечную жизнь? Это уже другая история.

    Опять повторюсь, что это православная точка зрения. У западных церквей другая теория и практика
     
  10. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    его таким сделал бог
     
  11. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Может и не обязательно.
    Однако, когда человек восхищается красотой природы, то он
    - воспринимает как данное явление, не задумываясь откуда такая красота;
    - благодарит, ну скажем .. "матушку природу", ... случай;
    - может еще варианты, кроме тех о которых упомянул Е13.
     
  12. Lord Beaver

    Lord Beaver Активный участник

    1.939
    316
    А тем временем новые наблюдения:
    Упс... :shuffle:
     
  13. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Lord Beaver,
    из краткого обсуждения той информации, которая размещена на этом сайте можно заметить, что участники обсуждения высказывают такие отзывы как "я верю", а другие "это ложь". Видно, что все это не однозначно. К тому же отзывы насколько я понял оставляли далеко не дилетанты.
    Поживем, увидим. Разных теорий и предположений относительно того, что началом гармонии и точности стал хаос, было уже не мало.
     
  14. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    1
    кого победило христианство?

    Джо Милн больна синдромом Ашера и глуха от рождения. Двусторонние ушные импланты позволили ей слышать звук. На видео – момент, когда их впервые включили.

    [ame]http://youtu.be/IyDdVJ81Ixs[/ame]

    что скажете? какое чудесное устройство!!! с его помощью можно дарить слух глухим!!!
    не за горами время, когда незрячие прозреют, а умершие воскреснут с помощью науки.
    случайно ли врачи создали импланты вообще и конкретно для этой женщины? или они появились в результате кропотливой научной работы?

    ---------- Сообщение добавлено 30.03.2014 00:42 ----------

    есть мнение, что наша вселенная возникла из черной дыры. и что черные дыры суть переходы между вселенными.
     
  15. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    ЯнекРут,
    Отличная тема, кстати. Мне тут коллега не так давно кидал ссылку на протезы, контролируемые нервными импульсами. Тоже было весьма вдохновляюще.

    Ну и, конечно, люто интересно, какие это последствия принесёт для душевной жизни человека.
     
  16. red_spider

    red_spider Читатель

    3.929
    1
    всё зависит от духовной организации самого человека
     
  17. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    red_spider,
    Согласен. Но масса следует проложенному пути. И вот куда этот путь прокладывается - это интересный вопрос.
     
  18. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.295
    1.999
    Вот счас по первому показывают какого то Лушара или Сушара. В общем чувака который типа мысли читает и фокусы показывают. Педерача "пусть говорят". Жена смотрит всякую хрень - жил бы я один у меня бы и телека не было наверное.
    Слушаю фоном. И лохматый (ведущий) приглашает типа "экспертов" - "известный блоггер катя клоп".
    Ну я как раз за компом - работу работаю, дай думаю гляну, что это за зверь такой.
    Как оказалось, это видеоблоггер Катя Клэп снимает всякую чушь. Про то как она гуляет, жрет, спит, где то куда то ходит. И представляете что? Это шняга реально интересна людям!
    Люди (куча людей!) деградировали до того, чтобы смотреть как какая то курица ходит по улицам.
    (Курица по улицам)))
    И все тут сразу встало на свои места. Там же мелькает чумовой дед-чумак, зверев и прочие мерзские рожи.
    Ну шняга же это все низкосортная. Нету никаких экстрасенсов. Все это шоу для кретинов.

    Эххх.
     
  19. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    hasslich,
    Собсна, сами себе противоречите: ТВ не может являться источником информации вообще ни о чём.

    Ну и снова классик вспоминается:
    "Но вот перед экзаменационной комиссией встал молодой андригон, весь покрытый мерзягами (род устриц, употребляемых в качестве одежды), такими красивыми, каких я давно не видел, и начал отвечать на вопросы с несравненным красноречием и искусством. Я слушал его с удовольствием, убеждаясь, что уровень науки здесь на удивление высок. Потом экзаменатор спросил:
    - Может ли кандидат доказать нам, почему жизнь на Земле невозможна?
    Слегка поклонившись, юноша приступил к исчерпывающим, логично обоснованным доказательствам, при помощи которых бесспорно установил, что большая часть Земли покрыта холодными, очень глубокими водами, температура которых близка к нулю вследствие множества плавающих там ледяных гор; что не только на полюсах, но и в окружающих областях свирепствует вечный холод и по полугоду царит беспросветная ночь; что, как хорошо видно в астрономические приборы, большие области суши даже в более теплых поясах покрываются замерзшим водяным паром, так называемым снегом, который толстым слоем одевает горы и долины; что крупный спутник Земли вызывает на ней волны приливов и отливов, оказывающие разрушительное эрозионное действие; что с помощью самых сильных телескопов можно увидеть, как обширные участки планеты нередко погружаются в полумрак, затененные пеленой облаков; что в атмосфере бушуют страшные циклоны, тайфуны и бури; и все это, вместе взятое, исключает возможность существования жизни в какой бы то ни было форме. А если бы, закончил звучным голосом юный андригон, какие-нибудь существа и попытались высадиться на Земле, они неизбежно погибли бы, раздавленные огромным давлением атмосферы, достигающим на уровне моря одного килограмма на квадратный сантиметр, или семисот шестидесяти миллиметров ртутного столба.
    Такое исчерпывающее объяснение было единогласно одобрено комиссией.
    Оцепенев от изумления, я долго сидел неподвижно, и только когда экзаменатор хотел перейти к следующему вопросу, я вскричал:
    - Простите меня, достойные андригоны, но... но я сам прибыл с Земли; я надеюсь, вы не сомневаетесь, что я жив, и слышали, как я был вам представлен?..
    Воцарилось неловкое молчание. Преподаватели, глубоко задетые моим бестактным выступлением, еле сдерживались; молодежь, не умеющая скрывать своих чувств, смотрела на меня с явной неприязнью. Наконец экзаменатор холодно произнес:
    - Прости, чужестранец, но не слишком ли многого ты требуешь от нашего гостеприимства? Разве мало тебе столь торжественной встречи, банкета и прочих знаков уважения? Разве ты не удовлетворен тем, что тебя
    допустили к Высокой Выпускной Жерве? Или ты требуешь, чтобы ради тебя мы изменили... школьные программы?!"
    (с) Станислав Лем.
     
  20. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.295
    1.999
    Вы строите свое мировосприятие по фантастическим рассказам?
    Круто!
    ТВ не является источником информации, а сказки дядюшки Лема это просто кладезь мудрости)
     
  21. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    hasslich,
    Хо-хо, ну тогда у меня два варианта: либо вы недостаточно хорошо читаете по-русски, либо у вас проблема в понимании аллегорий. И то, и другое, плохо. Так или иначе, не надо вам о религии ничего сейчас писать. Только себя в дурном свете выставляете.
     
  22. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.295
    1.999
    Два варианта?! )))
    Твои два варианта высосаны из пальца твоим воображением. Не более того.
    Вот я тебя забыл спросить.
     
  23. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    hasslich,
    Я не вижу иных причин, которые могли бы помешать вам понять смысл приведённого мной фрагмента. Ведь то, что он выдуман, ничего не меняет.

    Это был всего лишь добрый совет :).
     
  24. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.295
    1.999
    это меняет вообще все.
    какое отношение к реальности имеет выдуманная история?
    и почему ты привел Лема, а не сказу про Гарри Потера или что нить из рассказов Роберта Шекли?
     
  25. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    hasslich,
    Потому что Лем - это в том числе сатира на социальные темы. В данном случае - на предмет псевдоучёности, когда действительность приносится в жертву теории.
     
  26. Истинная

    Истинная Активный участник

    564
    0
    "Экстрасенсы есть, но на шоу их НЕТ.
     
  27. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Ни кто не будет отрицать, что в материальной Вселенной важность фактора времени видна как в макро-, так и в микромире?
    Если вспомнить физику, то как известно атомы колеблются с постоянной частотой. У атомных часов, которые идут под воздействием атомных колебаний, погрешность составляет 1 секунду за 80 миллионов лет. Эти часы служат международным эталоном времени. Планеты и звезды движутся также с большой точностью. Можно заранее предсказать их положение на небе, и это издавна использовалось для определения времен года и в навигации.
    Пророк Исаия не был физиком, но под вдохновением Бога записал: "Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах" (Исаия 40:26).
    Сколько "воинств звезд" или галактик? По оценкам некоторых астрономов их где-то 50 миллиардов, другие называют 125 миллиардов. Поправьте пожалуйста, если есть другие цифры. А сколько звезд в галактике? Астрономы насчитывают более 100 миллиардов звезд только в нашей галактике Млечный путь.
    Как видно, ученые еще до конца не определились с количеством галактик и звезд во Вселенной, а в Слове Бога сказано, что Иегова Бог все их "называет по имени".
    Случайность это или является свидетельством замысла?
     
  28. Valek79

    Valek79 Активный участник

    4.721
    1
    Хех:d Я смотрю упоротый вражина, Vic, пользуясь попустительством и недалёким политическим чутьем модератора раздела зохватил етот раздел и пытается осуществлять здесь свою вражескую подрывную деятельность))


    Vic, вы готовы отвечать на неудобные вопросы?
     
  29. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    Нет. :) Он обзывает их флудом, а пользователей, их задавших - спамерами. И продолжает пороть свою сектантскую чушь, игнорируя то, что ему неудобно или не разрешено комментить.
     
  30. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    ЯнекРут, ученым бы с одной Вселенной разобраться. Или они уже определили ее границы и точное количество галактик, не говоря уже о звездах? :)

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2014 19:12 ----------

    Обратил внимание на то, что ученые называют "счастливыми случайностями" или "совпадениями".
    Вселенная состоит из атомов водорода и гелия. Но для того чтобы возникла жизнь требуются не только атомы водорода, но и множество более сложных атомов, особенно атомов углерода и кислорода. Как возникли эти необходимые атомы?

    Эти сложные атомы образуются внутри определенных гигантских звезд. Некоторые из гигантских звезд взрываются, образуя сверхновые звезды, и выбрасывают эти атомы?
    Фред Хойл, исследовавший эти процессы: "Я не поверю, чтобы ученый, знакомый с фактами, не пришел к заключению, что законы ядерной физики были созданы специально".
    Это "счастливая случайность" или замысел?