Ну интернет отчасти - помойка, там и не такого найдешь. На самом деле грустно, что создается ярлык и предвзятость, что свой дом иметь это чрезвычайно дорого. Ведь тот же Завулон за рюмкой чая наверняка рассказывает какие траты он понес и еще что надо будет сделать. Плохо-то, что вообщем-то многие волгоградцы мог ли бы сменить свои квартиры на загородные дома большей площади (продали квартиры, а за сезон фирма отстроит им тот же каркасничег), но их пугают рассказы знакомых во сколько им все это влетело по технологии как описал Завулон.
Если рассказы о цене сопровождаются рассказами о технологии, что и как сделано, то не пугают, а информируют. А мне дачный дом сломали и скоро начнут новый строить.))
Бета, чем тебе полезна информация, когда чел, не имеЯ профильного образования и не работая в отрасли, заявляет что категорически против закапывания фундамента в землю?
Поздравляю! Желаю хорошего и качественного дома. Если человек более менее разбираться, то да, а если он не понимает и возьмет на вооружение как сделано у рассказчика, то боюсь, не зная других альтернатив он в расчет возьмет те затраты, которые ему озвучили.
3,14-2,71, газосиликат - вяжущее известь, газобетон - вяжущее цемент. Пы. Сы. скажите, а вы пгс в каком вузе и в каком году закончили? Я так понял, у вас профильное образование и вы в отрасли несколько лет отработали?
grag, нет, не профильное, но близкое. Я закончил МВТУ им. Баумана, инженер-конструктор. Сопромат учил очень хорошо, не хуже Горхоза однозначно.
grag, потому что расчет фундамента -- сплошной сопромат, а его я учил очень хорошо. Причем что бы понять как работает, не надо даже точных расчетов. Что жесткость балки в поперечном поперек большего сеченя в кубической зависимости от высоты сечения -- это я как бэ, с семинаров помню. А вот на что пологаются последователи Сажина, который призывает не зарывать фундаменты, при этом во всем высере не содержится ни одной формулы, вот это да, сыкрет. ---------- Сообщение добавлено 14.03.2016 22:25 ---------- ОЧумелец, но и за МЗЛФ я никогда не высказывался. Значит просто тем не было для обсуждения
Ну я так понял это после изучения тем Владимира (Roracotta) на форумхаусе началось. Тот так и говорит - есть код, а все что не по коду - ересь. Но, он тоже пгс не заканчивал, насколько я помню из его тем. ---------- Сообщение добавлено 14.03.2016 22:26 ---------- 3,14-2,71, помимо сопромата, неплохо бы еще грунты поизучать и кое-какие строительные науки.
Кстати, Фокин К.Ф., автор классического учебника по теплотехнике зданий, учился в моей альма-матер. И у меня вполне хватает знаний понять о чем там говорится, в том числе рассчитать точку росы в многослойной конструкции вручную, без интернетовских колькуляторов ---------- Сообщение добавлено 14.03.2016 22:38 ---------- grag, найди ПГС-ника со стажем работы который будет ратовать за незаглубленные фундаменты. Пока об этом рассуждают самостройщики и "опытные прорабы", которые тоже нигде не учились. ---------- Сообщение добавлено 14.03.2016 22:40 ---------- Правильно. Рискну предположить что те кто писали код, имеют достаточное образование. И, если в ихом коде не предусмотрен МЗЛФ вообще, то это о чем то да говорит?
ОЧумелец, угадал почти. Отец тоже конструктор механик, мама как раз архитектор. ---------- Сообщение добавлено 14.03.2016 23:52 ---------- писютина не в том что бы был положительный опыт а отсутствие отрицательного
я видел достаточное количество мелких лент шоб сделать вывод о работоспособности этого фундамента.......вон у графа на болоте и то кладка не лопнула
БМ-31-12, как говорит Граф, по заключению инженера-конструктора на его фундаменте можно пятиэтажку строить. Но это ничего не меняет. Может 9 домов стоять на неправильно сделанном фундаменте, но не случаться условий для повреждений. А у десятого случится. Поэтому их наличие ничего не доказывает. Ну самый прикол -- зачем? обычно фигурирует некая экономия на земляных работах. Это как раз то что стоит совсем недорого. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 00:42 ---------- И Граф вбухал в бетон и орматуру столько денех, что на этом стройка и кончилась.
БМ-31-12, ну так если на фундаменте можно пятиэтажку построить, то очевидно что он дороже стоит чем тот который достаточен для домика? Ну а первый раз -- банальная жаба. А прикол в том что Граф засрал весь интерент рассуждениями и далего идущими выводами, сделаннми на основании собственных просёров.
Аналогично. Возможно, наши родители пересекались по профессии. Не часто у кого дети заканчивали Бауманку...
да ладно! у меня брат там тоже учился. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 01:43 ---------- Задумался. При всем уважении к коллегам с дипломами ПГС (к Сажину это не относится), мало кто в советское и постсоветское время занимался именно фундаментами для ИЖС. Специальных СНиПов на это нет, точнее есть СНиП "Дома жилые одноквартирные" но там не расписано как и что, отсылка к общему снипу на фундаменты, а он один что на небоскреб что на сарай. Единственный норматив что есть, как раз на каркасники, как раз списан с канадского кода и там фундаменты без арматуры. Поэтому в ИЖС либо какие то адаптации из "большого" строительства, либо какие то вообще дикие варианты. Вот и по армированию. Сейчас специально глянул в интернет -- тысячи картинок и у всех одна и та же схема: прутья сверху, прутья снизу, меж собой связаны либо тонкой арматурой либо, и у самых продвинутых, предварительно сваренные каркасы, а у них вообще по вертикали не арматура а проволока. Откуда это пошло? вот как раз с "больших" фундаментов, и вообще балок. Когда надо максимально увеличит прочность и жесткость на изгиб. Если на этой ленте стоит здание этажей пять, как могло бы на графофском фунде. Для малоэтажной стройки, даже если полнотелый кирпич класть, не говоря уж о лехких материалах, а наипаче о коркасниках, таких нагрузок не бывает, и фундаментная стена прекрасно справится и по прочности и по жесткости. Но вот Завулон задал правильный вопрос -- что делать с поперечными силами пучения? Не выдавит ли фундемент внутрь? Полагаю, что в таблицах кода, где указаны разные толщины в зависимости от разных условий все это учтено. Но, я привык разбираться в сути. Таки, и принятое повсеместно армирование не оптимально для такого режима работы. Да, в каком то виде и оно работает против поперечных сил; особенно если натыкать погуще. Но по факту получается что абсолютно бесполезно. Но вот в омериканской книжке, что я выше процитировал, как раз пример армирования приведен, с вертикальными прутками, которые достаточно редко. Но очевидно что как раз для противодействия силам поперечного пучения. Отсюда вывод: все тонны арматуры и тысячи чюрокчасов потрачены в ИЖС зря. Если и армировать, то совсем не так и гораздо меньше.
Есть еще типа СТО (стандарты организаций) как у Технониколя содранная от Dorocell на УШП. Есть знаменитый ТИСЭ, его клон с ростверком из скрученных на ребро досок распространен для одноэтажных дачных домиков. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 10:22 ---------- Ну вот сейчас ты станешь злейшим врагом для тех, кто этот бюджет уже освоил. Зачем разрушать стереотипы? ) ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 10:28 ---------- Кстати, проф. вопрос к тебе. Мне очень понравилась сочетание свайного фундамента и полы по грунту с утеплением, подглядел я в свое время у Satanas-а ну и у себя я тоже это реализовал в одном из домиков. В коде эта комбинация присутствует в каком то виде? В СП нашем есть небольшие отрывки, но вот в цельная картина не вырисовывается. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 10:45 ---------- Может говорить еще о том, что есть риски неправильной реализации или когда технология чувствительна к каким то деталям, грубо говоря, накосячить можно на раз два. Я думаю, они просто обобщили наиболее удачные и зарекомендовавшие себя подходы и включили их в код, т.е самым минимизировали риски самостройщиков и небольших строительных фирм, занимающихся ИЖС. Еще момент важный, что контролеру от муниципалитета легче оперировать небольшим числом технологий и подходов, чем у него будет их дюжина разных в которых он должен детально разбираться - своего рода унификация.
для гаражей так. Фундамент отдельно, плюс несвязанные с ним полу по грунту ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 11:55 ---------- красивая версия, но базироваться она может исключительно на скудоумии инспекторов. Как то совсем неуважительно, штоле. Инспекторы получают неплохую зарплату, могли бы в дюжине фундаментов разобраться. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 11:56 ---------- Вообще бы мне было бы интересно ознакомиться с немецкими строительными нормами для газобетона и какие фундаменты под него делают. Есть ли там опция МЗЛФ и проч.
Я могу такой же СТО написать и поставить свою печать -- будет не хуже Технолниколя. Писюлятина в том, что если построить фундамент по ихому СТО а дом потом треснет, Технониколь отвечать не будет. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 12:01 ---------- Бета, чо полезного знать сколько стоит фундамент для пятиэтажного дома? Если только ты согласна с тем что это хорошая идея, бобла то хватаэ, пусть будет. Что полезного в знании что чел закупил леса на дом из ГББ, больше чем его нужно на коркасник целиком, и теперь просто приспосабливает, потому что девать некуда.
Вот куда то Сонышко пропало, которая гордилась своей жестоко армированной плитой -- "да, мы зарываем деньги в землю!" Дом ейный недостроенный стоит до сих пор.
Да, ну нет конечно, не в этом дело, Игорь, там работают вполне компетентные люди, в этом даже нет сомнения. Вопрос в администрирование, по сути на каждую технологию надо подробно описывать в коде это раз, плюс еще в методических пособиях, инструкциях для инструкторов, и.т.д - все это затратно, а они деньги считать умеют. Я давно, глядя на их подход, узрел для себя, что они достаточно практичные люди и не любят распыляться, учитывая то, что они включили в код вполне покрывает потребности при ИЖС. В любом случае, то что они выбрали является наиболее проверенным, практичным, простым(3П, как любят сейчас маркетологи говорить) для массового строительства. ---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 12:28 ---------- Под каркасник, там еще терпимо арматуры и бетона (в основном ф6 и 10 см бетона, за исключением ребер жесткости под стены, там каркас из арматуры ф12 идет в два ряда), а вот под каменные дома там уже все жестко, учитывая еще советы "мудрых прорабов", что бетона надо побольше, а арматуру потолще для надежности. Я слышал что цена таких фундаментов иногда до ляма доходит!
barracuda, канадский код распространяется и на кирпичные дома. Иногда таки строят там и из кирпича, или шлакоблоков. Требования к стенам те же, отличается ширина футинга (опорной ленты).
Бетон, арматура! эт чо, в Америке есть деревянные фундаменты! Это обычная каркасная стена, только из пропитанного дерева и влагостойкой фанеры, покрытая гидроизоляцией. Так же можно использовать несъемную опалубку из пенопласта, ее так же можно зарывать ниже уровня земли. Сейчас показывали как нас Аляске строят, как раз один дом с пенопластовым бейсментом и УШП, другой -- деревянный.
Господа, прошу прощения за молчание, я как раз только что со стройки, гас проводили. я не строитель. Но первые курсы таки учился неподалеку от ПЕ, и он это знает (правда на конструктора ЛА, у которых в принципе нет фундамента), доучивался уже на универсального инженера, который должен уметь дом (цех, ферму) построить если не хорошо, то хотя бы так (и это прямо нам и рассказывали, чему нас учат), чтоб в нем не зашибло рабочих. это к тому, что я не медик и не экономист. как и куда гнется балка и как и при каких условиях она разрушится - мне родно и естественно. сопромат изучал, все эти прогибы и кручение балок мне просто нравилось. имел по нему честное ОТЛИЧНО. щас совершенно не помню, поскольку работаю в другой сфере, но "понятия" то, как должно быть построено безопасно = его то не пропьешь. дом перезимовал. никаких трещин, подвижек нет. косяки выявились (например в паре мест по отмостке), но не критичные.