я имел ввиду обычную девушку, а не избранную. Или за каждой стоят люди? м что это за люди, MIB III? какая крайность? ты чего??? я говорю о том, что секс должен сближать людей, а он обычно является наградой за что-либо...
2 TEST: Если у тебя с самооценкой все в порядке, то ты покажешь всем остальным, кто ты на самом деле. Если наоборот, то ты рискуешь оказаться пугалом для ворон. Девушки не дуры и быстро выяснят, кто перед ними. Тему с кофе предлагаю закрыть, а то уже флуд какой-то пошел. Ты еще солнце приплети, которое за жизнью на земле стоит. Или про говорящие орехи расскажи, которые себя съесть предлагают. Так фашисты говорили, когда из людской кожи сумки делали. Ты конечно не такой, но к людям с утилитарной точки зрения подходить не рекомендуется, если конечно, ты хочешь претендовать на нечто большее, чем удовлетворить свою похоть. Нет никаких издержек. Любовь не воспитаешь, это чувство иммантентно присущее каждому человеку, только раскрывается оно не всегда. И то что она не хочет тебя, это не признак плохого воспитания, а просто она не хочет. Как пелось в одной песенке Portishead: Give me a reason to love you, give me a reason to be your woman. А если нет причин, так и не требуй никакой взаимности. Ну да конечно. Она дана для того, чтобы хотеть тебя единственного и неповторимого. Если у тебя возникла такая проблема, значит она просто использует тебя и не надо за это винить всех женщин. Она не испытывает желание близости с тобой, а просто юзает твою материальную сторону и в минимальном объеме удовлетворяет твои сексуальные потребности, чтобы ты не сбежал. Это ты при выборе партнера думал не головой и сердцем, а, извините, $#@$ Правильное утверждение - он является наградой для обоих за любовь мужчины и женщины, а не за зарплату и новую шубу.
a_Lex , всё классно расписал, готов подписаться подо всем, кроме этого: , всё-таки проблема есть, и с годами она усугубляется... Народ становится всё более меркантильнее и меркантильнее..
Я высказал лишь свое субъективное мнение, меня это пока не коснулось в той мере, чтобы сделать обратный вывод.
Залетный гость да не напрягайся... Я в тот пост особо смысла и не вкладывал. Не обижайся пожалуйста. a_Lex, подписываюсь под всем. Народ действительно меняется. Но по моему мнению меркантильность женщин сильно преувеличена. Это все гормоны в их молоденьких головках играют, жизнь в конце концов все ставит на место.
Гормоны как раз к меркантилизму не располагают, они к чувствам и действиям располагают. А к меркантилизму - холодный расчет, т.е. отсутствие этих самых, ну о чем мы тут. linx , если смысла не вкладывал, зачем писал? Пальцы типа напрягал, инет мучил..
Главное вовремя ткнуть пальцем и не важно куда... Прчем тут я и мое самолюбие???? Перечитай плиз то что ты процитировал еще раз и возможно поймешь о чем я. Или ты не считаешь что парень просто внешним видом может вызывать желание у девушки??? Если не считаешь то тогда извиняй -это уже не мои проблемы. Если согласен то тогда сам ответь на вопрос а если привлекает ответит ли она на откровенное предложение сразу положительно? (повторяюсь... )
Ну а кто тебе сказал, что она хочет? Ты умеешь читать мысли? Даже если она тебя прямо скажет "я тебя хочу, но не дамся", означает лишь, то что она не хочет ущемлять твои чувства (самолюбие или гордость или что-там еще тебя обуяло в тот момент, пусть даже самые лучшие чувства с последующим предложением "руки и сердца в обмен на грудь и бедра" :D). Если бы она действительно этого хотела, она бы тебя не обламывала. :D Я конечно не беру предложения в духе Ржевского "мадам разрешите Вам ...", чем ты можешь отбить желание продолжать начатое действо, даже когда дело уже дошло до постели. Хотя если откровенными ты считаешь именно такие, то поверь - клоуны нравятся не всем. :D
В догонку к предыдущему сообщению. Меня несколько удивляет вообще упоминание какого-то откровенного предложения. Вспомнилось бессмертное творение группы Ленинград "Инструментал", где из всех слов только "Хочу е$#%$", наверное ты хочешь чтобы все скатилось до этого? Небось из музыки для общения с девушкой предпочитаешь что-либо поромантичнее? А почему? Ведь это отражает твое внутреннее состояние в этот момент? Понимаю наиболее незамысловатый способ переспать с девушкой. "Я солдат, не знающий слов любви", так что пойдемте уж сразу в кроватку!" - так что ли? Это тот самый утилитарный подход, который оскорбляет самую суть отношений мужчины и женщины. Да я согласен, с некторыми девушками такое прокатывает... с проститутками например. :D
Да нет, конечно. Это прям дурдом какой-то... :frustrate P.S. Я давно тут не была, извините. К 12 странице, по-моему, тема слегка видоизменилась
Черт побери,ну зачем интрепретировать настолько сказанное??!!Я же как раз рассматривал ситуацию когда девушка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет а не делает вид. Я что, сказал что нить как это видно, что исключительно слова являются явным признаком желания...??? Где ты это увидел. Ну да ладно. Важнее другое. Ты сам наконец то рассмотрел ситуацию когда она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проявляет желание и считаешь что она согласится на предложение (оно не обязательно должно кстати принимать вид действия "пойдем по.....ся"). Тое смть ты считаешь что если любди малознакомы но оба привлекают друг друга в сексуальном плане то им ничего не мешает заняться сексом в первый же день?
мне кажется ты спутал самооценку с тем, что ты есть на самом деле. А вот люди с завышенной самооценкой часто пытаются утвердится методами типа "удары ниже пояса" Если ты представляешь из себя что-то, то при попадении в нормальную среду самооценка поднимется А если у тебя самооценка завышена, коллектив может легко "обломать рога". Но ты конечно можешь повоевать и показать кто есть кто. вместо вывода - на людей надо смотреть по делам, а не по их самооценке. Если у тебя не развито абстрактное мышление, это незначит, что у других оно тоже не развито. Вот, кстати, пример завышенной самооценки: не в состоянии понять о чём пишут и предложить "а давайте закроем это вообще?" Причём сразу ставя под сомнение вменяемость собеседника - про говорящие орехи расскажи, которые себя съесть предлагают Дорогой мой друг! ты совсем не желаешь понимать то, что я написал. Хочешь сказать что утилитарность в твоём общении с людьми отсутствует напрочь? Мне кажется, не так. Но с чем тогда в моих словах ты не согласен?? В утилитарном подходе есть пунктик: человеку с которым ты общаешься должно быть хорошо, иначе он не захочет с тобой общаться. (хотя это можно исказить : не будет общаться - будет хуже) А залётному я втолковывал не то, что к женщине надо относиться как к вещи, а что даже к вещам не получается подходить бездушно. Даааааа.... А чем, как не воспитанием, ты собираешься "раскрывать любовь"?? Что то вы, батенька, противоречите сами себе в одном предложении... Ты хочешь сказать, что нельзя человека воспитать так, что он будет хотеть, это будет доступно и возможно, но он откажется? ню ню. Проснитесь. А я говорил совсем не о том, а о том, что довольно часто бывает что она хочет, но не то чтобы вида подать, а даже при прямом всяческих намёках не пойдёт на это. "Ишь что, а кто он мне? а что люди подумают? а что он подумает? а что следующий подумает?". А то что девушки хотят и частенько (конечно не так часто как мужчины :D ) это точно. Не суди о людях по себе. Или сам изменись. Я такого не говорил и не имел ввиду. И даже не давал повода так подумать. хех.. когда же читать научимся? . Вопрос стоит "почему МНОГИЕ женщины...". Причём тут "значит она просто использует..."?? и тут ты не прав. я выбираю обычно коллегиально. И не боюсь об этом сказать. А вот ты хочешь сказать что мнение своего $#@$ ты не учитываешь? ню-ню. Понимаешь... термин "любовь" каждый использует как ему хочется (из-за того, что точное определение му ему так и не смогли дать). Поэтому, будь добр, распиши своё "правильное утверждение" другими словами.
Ты знаешь, гормоны в молодости бьют в голову обычно мужчинам. У женщин это происходит попозже. Но привычка того что тебя все хотят и поэтому должны - остаётся.
Ты знаешь, меня тоже удивляет. При наличии обоюдного желания, почему-то, необходимо прямое предложение и ещё много чего не имеющего к этому отношения а что касается остального содержания цитаты, это пример однобокого мышления. Простого, как вышеупомянутая песня Ленинграда. Ширше надо смотреть на вещи. И не впадать в крайности. А насчёт утилитарного подхода - вчитайся ещё раз в мой пост - там смысл такой: Утилитарность должна быть в меру, не заслоняя собой остальные чуства. Но ДОЛЖНА быть. А ты говоришь о ЧИСТО УТИЛИТАРНОМ ПОДХОДЕ. не вижу общего. P.S. ты случаем не военный?
ты уж извини за столь личный вопрос, но в рамках темы позволь задать вопрос? Опиши один из недавних/последних случаев когда у тебя были мысли "а я бы с ним не прочь"(или в том же духе) но даже виду не подала?
"Встречают по одежке, а провожают по делам", но если ты по причине своей завышенной самооценки, начнешь пальцы перед кем-то гнуть, то расчитывай на адекватную реакцию. А у тебя оно настолько развито, что люди стоящие за приготовлением кофе, для тебя столь же важны, как и твое желание потрахаться... Ты не из Бразилии. А говорящие орехи имеют такое же значение для девушки, сколь и труженики бразильских плантаций. Кстати, насчет абстракций, не буду тебя в том же обвинять, а просто поясню что за говорящие орехи имелись ввиду - я не переключаю телевизор, когда идет реклама, лентяйки нет , там такое показывают, волосы дыбом встают Мы знакомы? Утилитарность присутствует, я не филантроп. Просто к близким мне людям я ее не применяю, чего и вам желаю. А то даже последующее утверждение "а что даже к вещам не получается подходить бездушно." как-то не вяжется с желанием просто так переспать просто, потому что этого хочется ТЕБЕ (то что тебе кажется, что она этого хочет не имеет значения - она не хочет, так как иначе все бы получилось, думаю, даже без твоего желания :D ) И что ты понимаешь под словом воспитание? Причем изначально в это понятие вкладывалось, что его должны провести родители, помнишь "какая мать учила дочку любить мужчину?" (в предыдущих постах)? Или ты как и я читать не умеешь, а может просто с памятью что-то не то? :D Пафосные варианты - типа "воспитай себя!" не принимаются А раскрывается любовь сама - тюк по голове и все ты уже без человека жить не можешь. Безусловно, но не тебя! :D Извини - это была гипербола. Но такова тема, по-твоему девушки делают одолжение, а по-моему, если она с неохотой идет на сближение, значит у них нет такого желания и не обязана она этого желать. Значит "МНОГИЕ женщины просто используют..." Мда, тяжко вам батенька! И насколько много? :D Почему же - учитываю! В процессе ... :D А если серьезно, то не до такой степени, что бы женщины снисходили до одолжений :D А опиши, пожалуйста, Солнце. Что это - раскаленный газовый шар температурой в 25 млн. градусов, состоящий преимущественно из водорода и гелия? И когда ты ощущаешь его действие ты всегда об этом думаешь? И когда несколько веков назад не знали как оно устроено, люди не ощущали его влияния на их жизнь? Нет уж не буду я тебе расписывать - что есть любовь. Каждый вкладывает свой смысл в это слово, но действие ее мы все ощущаем или по крайней мере ощущали. Хотел этот вопрос задать тебе :D Уж слишком просто ты хочешь! Встретились - тебе хочется - ей хочется - сказал, пойдем переспим - пошли переспали - тебе хорошо - ей хорошо. Скукотища! Добавление от [date]1034321674[/date]: Некорректная просьба. Я тоже многих хочу, однако молчу
Ну как описать? Диалог, в ходе которого я так подумала?: Хотя я последнее время думаю, что если испытываешь такое желание и такая мысль пришла в голову, то можеит не надо это скрывать? Но до сего момента я никогда никаких шагов первой к этому не делала. Ждала активности от НЕГО. Но не всегда, к сожалению, дожидалась...
Стоп стоп, это кажется твои слова: Если у тебя с самооценкой все в порядке, то ты покажешь всем остальным, кто ты на самом деле. Ты заметь, не если ты что то значишь, а если самооценка ОГО-ГО какая. а это разные вещи. и эти слова как раз и напоминают растопырку пальцев. Ты не расстраивайся, отсутствие абстрактного мышления не критично для жизни. И его можно развить.. если есть желание. Уважающие других люди, если что то не понимают, они спрашивают или пытаются понять сами, но не строят какие-то домыслы, доводя их до окружающих, основанные на непонятых фактах. А телек я просто совсем не смотрю. а не переключаю на рекламах. Вредные там вещи показывают, говорят что через рекламу зомбировать стали... Если бы у тебя был чисто утилитарный подход, то у тебя бы близких то не было. А что по поводу родителей - долги отдавать надо по любому. Ну что тут сказать? во первых тут неоднократно говорилось, и нетолько мной: желание обоюдное. во вторых что плохого в просто переспать? надо непросто? брачный договор сначала? или как? в третьих: "она не хочет, так как иначе все бы получилось, думаю, даже без твоего желания " - молодо-зелено. Не верите - спросите сами у окружающих. Если конечно интересует их мнение. Возвращаясь к первоисточнику: автор: Залётный гость Издержки воспитания женщин, не любящих мужчин, а возможно и не понимающих собственной сексуальности... Интересно, девушки, а кому-нибудь мать говорила о том, что секс - это прекрасно, что к нему надо стремиться, что мужчину надо хотеть? Что-то мне сдается, что никому... И я развил мысль, говоря что эти издержки очень велики, и откатываются потом большими проблемами как для НЕЁ, так и для НЕГО и для общества в целом. Как и обычно на производстве, чем позже замечен и устранён брак, тем тяжелее последствия. Если на брак забить, то последствия могут быть ОЧЕНЬ тяжёлыми. А воспитывают человека как личность далеко не одни родители (хотя они могут занимать преимущественную роль) Я имел ввиду что не надо, например, пудрить девочкам мозги сказками о принцах. И чем тебе не устраивает вариант "воспитай себя"?? ты не в состоянии? а как же тебе доверить воспитание детей? (пусть и собственных) Уверяю тебя, это только кажется что не можешь. Не веришь - спроси у более опытных товарищей, да можешь прям тему создать, с опросом.... и то что ты описал - больше похоже на страсть. А с любовью, повторяюсь, поосторожней. Дай сначала определение этому слову. ню ню. А кого они хотят? тебя? Или принца на белом мерседесе? Если, по определению, человек желает не одного человека(возможно не одновременно), а нескольких (желает и имеет разные слова), то по закону вероятности меня кто-нибуть да хочет. Да и сам, что не бывает такого, всё время хочешь одну и т у же? и даже мысли не проскакивают? Или ты их(мысли) старательно отгоняешь? Давай тебе дома к холодильнику ток подведём, и посмотрим, с какой неохотой ты будешь его открывать уж нелегко. Очень много. и задам ещё раз вопрос, ставший уже риторическим, причём тут конкретно я? чтот не понял. какая связь между учётом мнения твоего органа и девушками, оказывающими одолжение? Орган помогает ТЕБЕ выбрать из множества девушек. А вот мнение девушек по поводу тебя не зависят от него.
Я не только так считаю, но даже имеется некоторая практика :D Имеется и обратная, когда знакомая девушка, с которой уже были отношения, отказалась, потому как "прошла любовь и завяли помидоры" , зато не было ни одного случая, когда бы девушка хотела и при этом делала мне своим согласием одолжение. Я вовсе не хочу не писать по полстранице всяких размышлений, не напрямую связанных с темой, моя мысль проста - девушкам так же это нравится, как и мужчинам, но как и мужчины они могут, как желать этого с конкретным человеком, так и не желать. И при совпадении желаний - секс получится по любому, были бы условия. Другое дело одолжения. Они имеют место быть, самый простой пример - проститутки, они за деньги одалживают "во временное пользование" свое тело. Это торговля и отношения к нормальным для меня отношениям между мужчиной и женщиной не имеет, когда все происходит просто по взаимному желанию (оно может быть вызвано как и любовью так и просто банальным желанием приятно провести время). Да, и нормальные отношения могут привести и к тому, что девушка будет считать это "одолжением". Но для этого ее нужно будет долго в этом убеждать своим отношением к произошедшему, показывать ей что это действительно одолжение (Дари ей за каждую раз по жемчужине, и когда ты в очередной раз не подаришь, она будет недовольна, т.е. это по сути склонение к проституции.) Кстати такие одолжения делают и мужчины (жиголо). Но девушки чаще пользуются такой возможностью, потому что мужчины придают сексу больше значения. Оговорка: Все вышесказанное не относится к фригидным, нимфоманкам и импотентам. И накладываю на все ИМХО 2 Test Надеюсь я на этот раз достаточно однозначно высказался, без притягивания за уши кофе, орехи и прочих не имеющих к делу художественных образов
а вот тут и грабли: говоря о том, что "на объект подействовало солнце", разные люди могут понимать: - световое воздействие - тепловое воздействие - электромагнитное воздействие - гравитационное воздейтвие - и проч. И, например, слепой человек скажет - солнце это тепло, в то время как зрячий скажет - светло. А не будешь расписывать что такое любовь - потому что не сможешь. Это удобно, не расписывать. Каждый понимает как ему ближе. Удобно. Хорошее оправдание любому поступку "Потому что люблю". И хрен подкопаешься. Не врёт ведь. А у меня такое мнение сложилось, потому что военные всегда говорят "действовал по уставу", а уставы обсуждать не положено. Можно по другому: год встречались, два встречались, он её выгуливал по театрам и ресторанам а трахался, простите за выражение, с другой. или Познакомились, год встречались, два встречались, дала, год, второй, третий, пятый, десятый - ты можешь рассказать ночь любви по памяти с точностью до секунды, действия доведены до автоматизма. Так не скучно? Пожалуйста, не отвечай за других. и вообще вот эти 2 предложения абсолютно не вяжутся между собой, а второе никоим образом не связано с моим вопросом к Светику.
В том то и дело, что ведь не поймешь! Так зачем тут душу изливать? Эка тебя жизнь обидела! :D А если серьезно, то если двум людям друг с другом интересно, то скучно не будет А если нет, так что волынку тянуть? Годы! Ты бы еще десятилетиями мерил но вот другое дело описанный мной вариант - он к людям отношения не имеет, это из "В мире животных" Должны же быть какие-то чувства... (с) Масяня А насчет Светика - так я просто прокомментировал Не могу я за нее отвечать, лично не знакомы
Это фантастика скажи, у тебя бывало такое? только не с участием любови... (это чуство, лишающее рассудка) Если бывало то наверняка неоднократно скажи, кто был инициатором?
Как бы там ни было я не донжуан , и было такое всего пару раз. Инициатором - да Бог его знает кто, как-то само все получалось, милая беседа пару танцев, а потом - бац!
ты не поймёшь. И то, потому что не хочешь. А "в мутной воде легче рыбку ловить" (с) Народная пословица дык в остальном у них всё интересно. так остоит только с "этим". До такого упрощения можно довести что угодно.
Нет ну что сразу обвинения в нечестной игре? Ну сам подумай вот твои слова - "с участием любови... (это чуство, лишающее рассудка)" Ну и как это понимать, неужели ты думаешь, что я с этим соглашусь??!! Просто не хочу лишний раз дискутировать на эту тему. Повторюсь - не надо обобщать! У меня вот лично так не обстоит и не обстояло. Ну а чего как не простоты, ты хочешь? :D На фига? У меня есть девушка, которую я люблю и с ней у меня еще большая сказка. И уж одолжений она мне никаких не делает, как и я ей.
а не надо дискутировать, ты просто скажи другими словами, не употребляя слова "любовь". Дык тема то не про тебя. может не будем на личности переходить? Ты знаешь, что модель(упрощение) обладает каким-то набором свойств оригинала, но не полным. И упрощая модель, мы уменьшаем её сходство с оригиналом. До тех пор, пока модель и оригинал не будут иметь ничего общего. Так вот ты перестарался с упрощением. Так можно жизнь человека описать: Родился, повзрослел и умер. Ну ты представь что у тебя её нет. И ответь, а повторить бы хотелось?