Ну так это ж хорошо, что где-то есть такие условия и что сейчас они доступны. Наука - интернациональна. Это же хорошо, Вы согласны?
Нет, не кажется. Потому что как правило речь идет о людях, которые много лет уже отработали по специальности здесь, на Родине (отработали то есть, если чо). А дальнейшее профессиональное развитие оказывается невозможным. В техническом и финансовом смысле. Когда встаешь перед выбором, продолжать ли работать за 25 тыр в мес. или стать менеджером по продажам чтобы заработать хотя-бы 50 в мес, то становится очевидным, что из двух зол лучше не выбирать. А продолжить СВОЮ работу по своей профессии в другой организации, даже если она расположена на территории другого гос-ва. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 00:08 ---------- Ну правильно, ясный пень. Пока бытовые проблемы не решены (на что купить еду, чем заплатить за жилье, как купить новые ботинки, чем накормить ребенка), о какой науке речь пойдет? ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 00:10 ---------- Да, о бытовых проблемах людей, чья профессия их не кормит на родине. Прежде всего, это представители науки, особенно фундаментальной. На форуме есть представители, в частности, в этой ветке. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 00:12 ---------- Ну почему же. Дети депутатов. Вот недавно только здесь на ВФ статистику приводили.
Дело не в каких то там виртуальных долгах, а просто интересная модель отношени: когда дают - хорошо, когда приходится брать самому (собственно а для чего ж еще нужны полученные знания?) то сразу "валить из этой страны". ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 00:24 ---------- Кстати, насчет великих и науки.... Есть вот, феномен Перельмана. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 00:42 ---------- Нет, все совсем не поэтому. Если речь идет о целей системе перемен с момента переезда, человек выделит из их числа в качестве ключевых те, которые имеют для него приоритет. Деньги нужны всем, и тот кто говорит о науке перезжая, например в штаты, в деньгах ничего не теряет изза такой расстановки приортитетов, ему нет смысла делать на этом упор.
Если чтото осталось непонятным, сообщу что за границу можно поехать озаботившись в первую очередь своей недооцененностью на рынке труда. Когда именно низких доход и качество жизни - первопричина, инициатор решения о переезде. А можно как вы пишете, действительно быть человеком который может двигать науку. И это тоже может с подвигнуть человека уехать. Может даже эти причины обе имеют свой вес, но одна всегда больше и по характеру обсуждения всегда можно сказать - какая. Про людей которые озабочены наукой и её перспективами на новом месте - здесь ни слова не было сказано. Вся тема пестрит фотками и фактами про быт и его улучшение. Даже если сейчас Пекатум напишет чтото в таком духе (про научные перспективы), что, несомневаюсь, имеет место быть, то тема в основном так и останется описанием всех тягот велопрогулок под дождем в этой стране, и прочих приключений в "этой стране".
Он упомянул разок мимоходом, даже про то как плохо ездить в дождь на велосипеде он говорил куда больше и эмоциональнее. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 01:05 ---------- В конце концов я не критикую никого за то что он едет за бугор, но давайте называть вещи своими именами - большинство едут туда по материальным основаниям. Это тоже вполне уважительное решение, но в таком случае лучше не стоит точить зуб на родную страну за то что тут невозможно заниматься наукой. Проблема ведь в другой плоскости. Материальной. Давайте не будем лицемерить. А то получается что перед отъездом человек явно говорит о высших мотивах этого решения, а уезжает, говоря грубо, за баблом. отсюда - за идею, туда - за бабки.
Магадан, люди выбирают место для жизни исходя из своих предпочтений. И это нормально. Непонятно, что тут обсуждать или тем более осуждать.
Да, такие даже в этой теме есть. Если вчитаться. Ни у кого они не вызывают никаких спорных реакций. Они прямо говорят что им нужно не ссылаясь на то как высшие материи не могли в России вырваться дальше их помыслов.
Тут всё увязано. Вот я, например, занимаюсь наукой. Но это никак не связано с зарабатыванием денег, увы. Так что зарабатываю деньги я вовсе не наукой, результаты в которой у меня публикуются в зарубежной и российской академической печати. Выходит, что это хобби. Вечерами и на выходных. Хотя именно в этом хобби у меня первое высшее образование, ученая степень и близко к этому получено звание доцента. Но зарабатывать 25-30 тыр в мес в должности ведущего научного сотрудника в НИИ я не имею права, у меня кредитные обязательства и необходимость оплачивать жилье, какую-то еду, проезд и иногда покупать одежду. А зарабатываю деньги я совсем в другой области, работаю практически по второму диплому, экономическому... Однако если бы я принципиально решил заниматься только наукой и существовать на средства от занятий наукой, то мне пришлось бы уехать из страны. Вот такая штука получается. Материальная, да.
Если бы да кабы, ты ведь ею и так занимаешься, судя по сказанному. Тоесть - без всяких "если", этой проблемы у тебя нет. Или по крайней мере она не настолько велика чтобы даже свою пыль вместе с собою, от обиды захватить за бугор. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 01:30 ---------- И в конце коноцов, если из указаной ситуации полностью извлечь Россию, то где бы был каждый из нас, в том числе и тот который тут получил базу которую не может реализовать? Каждый из нас - российский продукт, порождение нашего общества со всеми плюсами и минусами. Так может, если ты кем то стал, навроде Пекатума стал человеком связаным с наукой, может это тоже заслуга этой страны? Иначе как то странно выглядит, как человек чего0то достиг, так сам, а как чего не нашел в жизни - виновато общество, страна и государство.
Да, конечно это так. Никто с этим не спорит. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 01:41 ---------- Никто ж не ищет виноватых))) Люди ищут возможности, в том числе не только в пределах своей страны, вот и всё)) На разных этапах профессионального развития нужны разные возможности и ресурсы, вот и действуют по ситуации. Если человек понимает, что реализовать свою работу он может только в определенных университетах например в США или Германии, где этим занимаются и где готовы предоставить ему базу для работы и средства к существованию, чтобы этой работой заниматься, а человек забоялся ехать в эти самые США, заленился, то конечно работа не продвинется и виноват будет в этом сам человек, раз не предпринял действий. Если человек решил быть верен своей профессии, то и работать надо там, где эта работа востребована. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 01:48 ---------- Например, в России пока еще можно получить отличное физико-математическое образование. А вот найти достойно оплачиваемую работу именно как физик в России проблематичнее, чем в той же Германии. Ну это просто факт и всё тут.
Разделяю ваше мнение. Лично для меня то что писали здесь годы назад уехавшие из России всегда было лишь мотивацией, примером к которому хотелось стремиться. Никогда не чесались руки почему-то все развенчать, а по сути - убедить себя что и в РФ жизнь прожить и воспитать детей хороший вариант. Я как бы всегда был честен перед собой, имел возможность сравнивать и трезво видел что творится дома по возвращении из за рубежа. Я работал в крупной компании где большиство коллег были иностранцами, и я видел какие гораздо более широкие перспективы они имеют и как легко переходят с проекта на проект по всему миру только из-за того что имеют паспорт развитой страны. Но даже несмотря на это мотивация со стороны все равно требовалась, так как жизнь дома у меня была устроена отлично и я ни в чем себе не отказывал - поэтому мотивация требовалась сильная. Белая зависть такая. И вот здесь как раз помогали посты эмигрантов на форумах. Люди делились опытом, рассказывали, помогали советом. Словом, то же что я делаю сейчас для других. Дело в разном восприятии наверно - для кого-то темы как эта мотивация вырваться из этого и стать лучше, а для кого-то как красная тряпка для быка вот и все. В общем, это норамально. Ненормально то, что процент бычья в России сильно зашкаливает. Остюда и берутся подобные глупые тролли из серии ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 10:48 ---------- А еще не нормально то что люди которые наши посты с интересом читают и интересуются возможностями отьезда пишут в личку и начинают выяснять детали что да как. Почему так? Здесь боятся чтоли писать на паблик так как глупые тролли сожрут, люди просто не хотят иметь с ними дело. На этом форуме засилье поцреотов, а к примеру либеральные темы во многих случаях тихо удаляются не с проста. Модераторы и хозяин форума Микрон открыто поощряют это, и даже не скрывают что форум палится ФСБ на постоянной основе и удаляя некоторые посты они как бы даже делают одолжение некоторым, спасая их от "проблем". Вот такое вот бескорыстное служение, и современные реалии жизни в РФ.
Достали вы уже ,с кровавой гэбнёй. Здесь 30 страниц люди постят как хорошо закупаться за бугром баклажанами и какие чистые ровные дороги, по сравнению с нашим убожеством повсюду. Чего ж вам еще нехватает? Может не разрешают испепелить ненавистные места боньбой?
Боюсь, что не так: этих личностей больше, чем нормальных людей Если б больше было таких, как Вы, я, DEL, Редкий Гость, Evgen34, rr, и подобных - жизнь в России была бы совсем другой, не так ли Но нас мало А большинство тех, которые с сортирами на улице и мякиной в голове
Интересно, как вы хотя-бы себе этот явный бред подтвердили. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 13:48 ---------- "Где пределы вашего желания делать все что взбредет в голову?" Примерно так.
Я уже описывал эмоционально, в каких лабораториях мне довелось побывать, и как простые люди за бугром относятся к науке - дают денег на постройку новых зданий, жертвуют миллионы на оборудование лабораторий. Могу не менее эмоционально написать, что недавно у моих коллег, с которыми я работал, вышла ещё одна статья в Cell - такие вещи здесь непонятны, гораздо более понятно описывать "бытовуху". И потом, если быт еще можно сравнивать, то медико-биологическую науку в штатах, в Германии просто не с чем в России сравнить. Я эмоционально говорил о том, что для меня больше подходит работа лабораторного техника в Штатах, чем должность зав.кафедрой здесь (которую я пока еще занимаю), потому что действительно есть ощущение участия в значимом деле, ощущение своей полезности. Задача ученого - не биться как рыба об лед, а найти место, где, действительно, подхватят под ручки и дадут возможность самореализоваться. Нет, невозможность самореализации в науке - вот первопричина. А остальное - вторично. Сейчас у меня есть две-три возможности уехать на проекты с небольшим финансированием, не больше чем здесь, и на гораздо менее понтовые должности, но если меня возьмут, я поеду. Потому что не всё меряется деньгами. А когда ты работаешь ради значимого дела (вместо жалких попыток найти 200-300 тысяч на реагенты), но теряешь в деньгах для себя любимого, но это сопровождается чистыми улицами, воспитанными людьми, грамотной городской инфраструктурой, доступностью парков, озёр, конечно это лучше, чем прозябать здесь. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 17:44 ---------- Не бесплатно, во-первых. А во-вторых, родина моим предкам и так сильно задолжала, так что образование могла бы и бесплатно давать.
Тоесть это вы так придумали, уважаемый, что вам кто-то что-то должен. Деньги только обобщение, у вас вообще очень силен материальный аспект недоустроенности (по западным меркам). О чем вы тут без конца и трещите. уже и фоток напостили с яйцами и фаршем и машины чистые и дороги ровные. А после этого у вас основной оказывается почему-то причина из высоких сфер
То есть, они практически бесплатно на благо родины работали, потому что так и должно было быть? ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 19:00 ---------- Я уже сказал, что скорее всего еду работать на позиции, которые уступают по финансам и статусу тому, что я имею сейчас и тому, что я мог бы иметь, например, в Москве.
Ни разу не скрывал, что поехал за нормальной оплатой труда и нормальными условиями жизни. И нормальным будущим для детей, кстати. А ещё я хотел заниматься тем, что мне больше нравится делать. А не чем был вынужден, ввиду необходимости кормить семью и сводить концы с концами. Хотя моя область деятельности - ни разу не наука, и никогда ею не была. С точки зрения эмоций - да, мне приятно заниматься тем, что больше по душе. Нравится устроенный быт. Что достаточно зарабатываю. Что у детей есть - и будет - много возможностей. Гораздо больше, чем было у меня в их возрасте. Что тут странного или неожиданного? Кстати, до этого ехать не собирался. Думал наладить дело, организовать бизнес и свою жизнь так, чтоб было всё равно, где физически жить. В том числе не поехал по гринке, когда её выиграл. Не был уверен, как лучше поступить, - уезд ведь не самоцель. Хочется сбычи мечт, а не "свалить" всеми силами. Но в итоге получилось то, что получилось, - всё-таки уехал, даже без гринки. Это стало лучшим вариантом из всех имевшихся. И что в том удивительного, - там реально чисто и ровно, по сравнению. А ещё в мире полно мест, где всё гораздо, гораздо хуже. Но дело-то в другом. Ходить в двадцать первом веке на дырку на дворе - занятие понятное и простительное. Куда деваться, жисть заставляет. Но когда начинаются утверждения, что именно так жить и надо, и что в этом гарантия высокой моральности и верх духовности, и т.д., и т.п. - то как относиться к такому бреду? Только покрутить пальцем у виска, больше ничего.
.. ---------- Сообщение добавлено 04.06.2014 21:52 ---------- Pec@tum, я нашел страничку Вашей кафедры на сайте МЕДа! Снимаю шляпу! Это реально круто!
Тоесть, это ваше голословное утверждение. Так можно бесконечно рассуждать. Я тоже уже достаточно подметил, о чем в этой теме в основном идет разговор. Пока не коснулся темы, наука как цель здесь упоминалась вскользь по сравнению со всем остальным. ---------- Сообщение добавлено 05.06.2014 04:49 ---------- В том числе и в стране где вы живете.
Так здесь вся тема в основном про быт изначально. То, что в науке лучше работать в развитых странах, а не в России, это как бы и так понятно. ---------- Сообщение добавлено 05.06.2014 11:01 ---------- Редкий Гость, спасибо
Формулировка аховая, что значит развитая страна? Та которая лидер в области энергетики - развитая в плане науки?