Любить за то, что она есть...

Ну так люди устроены. Нужны нам оправдания, своим поступкам.
Вот и у некоторых уехавших, кроме новой, щастливой жизни, есть время тереться на русскоязычных форумах. Психотерапия такая. Безплатная.

 

Blinoff, те, кто эмигрируют ради эмиграции, часто потом хотят назад, так как это обычно люди в возрасте 30++ лет, никакой карьерной перспективы в новой стране, работа официантом илм курьером максимум (бывают исключения, как и везде). Хотя и эта работа там оплачивается очень хорошо (та же официантка полчает по 2.5к$), все равно чувствуешь, что ты низшая часть общества, отсюда и желание вернуться.

 

А так проще для мировоззрения. Если вспомнить, сколько раз страна менялась за последние пару-тройку сотен лет, то выяснится, что то общее, что у нас есть с пращурами - это только тот кусок земли, за который они цеплялись. Всё остальное сто раз поменялось. Вот только у пращуров было гораздо меньше выбора в принципе. Но можно это обстоятельство развернуть наоборот и сделать предметом гордости.

 

Blinoff, смешной ВЫ...

 

Мантра такая

 

"вы все здесь умрёте"

так лучше?

 

да не дай бог..

 

Blinoff, вы и правда забавный

И походу молодой ишшо. Очень.

 

Учинению USA предшествовала ****а с метрополией, и далеко не всем колонистам хотелось воевать -- многим нравилось быть поддаными великой империи, владычицы морей, на территории которой не садилось солнце.

Те кто был против революции -- роялисты, отхватывали неиллюзорных пенделей после учинения США, и буде не быть выпилинными, драпали в Канаду -- сиречь территорю Британской империи на тот момент.

Потом была ****а 1812 года. Нет, не Наполеона с Россией. Канады и США. Когда британские войска дошли до Вашингтона и президент Джефферсон вынужден был драпать. Но на последнем дыхании омериканцы победили англичан и отбились, зафиксировав границу в аккурат посередине Ниагарского водопада.

Так что, история песалась как всегда, победителями и задним числом.

Двадцать лет не двести, но могли бы наши политики поработать с массами, как говаривал картавый.

---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 01:46 ----------

да кто мешает самому то сделать?


sp_r00t,

ты еще про Макдональдс не вспомнил как он людей зомбирует

---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 01:49 ----------

Не факт. Виз и границ тогда поменьше было.

 

Делал пару раз, - морочно. Когда сильно хочется, можно сделать. А если и ехать-то специально ломает (а доехать-купить - быстрее, чем сделать), то понимаешь: не больно-то и надо.

Так-то конечно, но по сравнению с современностью это было тривиально накладнее, по деньгам и времени. Это если лет сто взять назад. А если брать раньше, то чем дальше, тем всё ещё сложнее и неочевиднее.

 

это очень большое и частое заблуждение у наших сограждан. походу людям легче от этой мысли становится. ну типа "ухали туда дураки всякие, вот теперь только посуду и сортиры моют. то ли дело мы умные тут остались". Blinoff вот реально скажи в чем смысл твоего топика??? Ты ж вроде написал:

все кто имеет опыт отписались как есть на самом деле, причем у всех одно и то же мнение. Однако тебе такое мнение не нравится и начинаются выпады, зачем тогда ваще спрашивать??? Приезжал в влг недавно, каждый второй знакомый начинает спрашивать типа "ну как там??", начинаешь рассказывать... тут же у людей меняется лицо и они начинают спорить, усираться доказывать, что я не прав и т.д. Причем про Россию не говорю ничо вааще, просто рассказываю про плюсы ау. Да и разговоры про эти дела, я никогда не начинаю, сами спрашивают, а потом бесятся. Походу надо говорить, только то что люди хотят слышать - "да там такое гов..о, а тут рай и лучшее место на земле..."

---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 13:26 ----------

дык квас лень делать... а творог я чессно говоря не умею((( а как ты знаешь???)))

 

Blinoff, люблю свою родину. Но тем не менее не считаю вашу позицию по отношению к тем, кто высказал своё недовольство по отношению к России и высказал своё уважение по отношению к другим странам(и правда есть за что)...
Почему-то как это часто бывает, и Annton84 это наглядно показал, стараются обосрать чьё-то чужое, а не расхвалить своё... А может потому что на самом деле не за что? Точнее есть за что, но это трудно увидеть на фоне остального мусора, которым явно не стоит хвастаться...
Кроме того, непосредственно по названию темы: любить можно по-разному. Есть любовь разумная, когда готов на очень много ради человека, даже на что-то закрывать глаза, но при этом не терять головы и видеть все недостатки и стараться их изменить... А есть любовь так сказать "испепеляющая". Причём как правило пользу она не приносит ни тому кто любит, но тому, кого любит. В этом случае любят просто так, закрывая глаза абсолютно на всё и соответственно даже не стараясь ничего изменить... Так вот у вас, тов. Blinoff, помоему как раз второй вариант. Т.е. у вас просто - все кто не любит Россию - козлы, во всех остальных странах уроды и жизнь там гавно. Причём сначала это вы скрывали, но по ходу темы постепенно настоящие эмоции вырвались на ружу. А вот я например люблю свою Родину. Люблю за то, что именно здесь живут люди, которые мне дороги. За то что остались ещё люди, которые могут помочь абсолютно незнакомому человеку безвозмездно просто руководствуясь правилом "Относись к другим людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе". За её, кстати несвойственное другим странам, лёгкое разгильдяйство (главное чтобы оно не приносило вреда, как часто происходит). За её природу, потому что у нас ещё слава богу остались незасранными некоторые места, находясь где душа поёт. Я ни в коем случае не хочу сказать, что этого нет в другим странах и что там хуже. Просто представьте что у вас есть девушка. Вы её любите, но не всё вас может в ней устраивать. Вы можете либо мириться с этим, потому что перевешивает то что в ней нравится, либо не мирится, пытаясь искать другую. Но даже если вы остаётесь с ней, вы же не считаете что все остальные девушки вокруг ужасные... Так почему же так происходит, когда дело касается Родины... Своя - хорошая, остальные - гавно.... Может быть просто вы сами себе не можете объяснить за что любите свою Родину?

 

Я родился в 1984 году на территории СССР. Соответственно, я могу считать своей Родиной Союз. Что мне мешает проживать в, скажем, одной из Прибалтийских республик (ныне заграница), но считать, что я живу на Родине, поскольку на момент моего появления на свет они тоже были частью Союза ССР?

 

О каком смысле речь? Если о "здравом", то возможно Вы и правы. Прагматизма в моих словах нету.

Понимаю. Меня бы наверное тоже доставало

На что? По моему совершенно очевидное следствие - людям плохо, люди ищут где лучше.

Значит для Вас Родина - это все таки государство?

Почему "тоже"? Я себя оптимистом не считаю. А уж супруга так вообще меня конченым скептиком кличет - а уж она наверняка меня знает лучше Вас

Это напрасно Вы так. Я Вас очень хорошо понимаю. Да и гг тоже. И мало того - я считаю Вашу и его позицию совершенно оправданной. Я просто хочу пояснить, почему оценка моей позиции как "мазохизма" не совсем точна и все.

Я никого не корю. Любовь/нелюбовь это дело личное дело. Если я бываю резким в выражениях, то только тогда, когда начина.т критиковать или (что чаще) высмеивать мою позицию.

Я и уехавших в США не осуждаю А вот поругивать - это я и уехавших в мск поругиваю точно так же.

---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 12:48 ----------

"За что" любят проститутки.
А нормальные люди любят просто так.

Мачеха - не мать и требовать к ней любви глупо.
А вот про старость... Ну Россия уже давно не девочка как бы .. (гусары, МОЛЧАТЬ!!!)

Я не параноик-конспиролог поэтому такую терминологию всячески стараюсь избегать. Да и зачем бы мне о нем вспоминать? Макдональдс - это явление от границ не зависящее. А мы тут вроде про Родину толкуем.

 

Я знаю много таких примеров, а президентами вроде никто не стал из наших, или я путаю?

 

Хоть один приведите

 

я учусь в университете там же и работаю. щас ищу другую работу. люди разные окружают, в основном приятные и доброжелательные. свободное время провожу по всякому можно так же как и в влг т.е. кино, кафе, домино и все такое, только плюс океан 7 мес в году, серфинг, рыбалка на нем же - многообразие рыб, крабы, кальмары и т.д., горы, постоянно приезжают топовые звезды занедорого (например из последних ходили на риану билеты от $50), возможности для спорта (я играю в футбол, тут полей и клубов куча за 150- $200 в год получаешь членство в люб. лиге, две тренировки в неделю с тренером, формой и всеми причиндалами, причем все на чистом, хорошем газоне) и многое другое...

а давай чтоб ты не был голословен, ты приведешь мне ссылки где я такое писал.

да по моему, все те кто тут отписались были одного мнения по поводу жизни вне россии, не?? Опять же ты выдираешь слова из контекста про "творог и квас". Я в своем первом сообщении написал, что в россии остались старые друзья и родственники, а про творог было сказано как про мелочь жизни. Но потом начались нападки типа вот этого:

ваще какой "вразумительный" анализ нужен??? Если тут расписывать все плюсы ау по сравнению с россией, то надо много и долго писать. Из основных лично для меня: хорошая экология, отличный климат, ровные дороги, тот же пляж в 10 мин. езды, а не полгода мечтании о какой нить турции, чистота, продукты в стопитсот раз лучше, про досуг уже написал. Про з/п лучше ваще молчать, например моя супруга продает платья в бутике, работая всего 3-4 часа в день, 5дней в неделю зарабатывает 2К в месяц. При том что цены, кроме как на жилье (да и то не сильно дороже), почти такие же как в влг, я ваще чессно ох..ел от ценничков в городе герое, когда там был посл. раз. Но это даже не самое главное, а главное - это ПОНТЫ, которыми полнится наша родина необъятная. Каждый млять кто хоть на чуточку возвысился считает себя богом, все считают друг друга чертями последними, никакого уважения к трудовым профессиям, в той же ау люди работают на стройках, их уважают, платят нормальные деньги, какой нить слесарь может зарабатывать 150К+ в год. Когда приезжал в влг, заметил одну интересную особенность - никто неговорит своих профессии, главное сказать место работы, а это ментура, прокуратура, суд, газпром, банк и т.д. и хоть ты там уборщиком работаешь, но надо подчеркнуть принадлежность епта. Ненормальна ситуация когда главного бандита хоронят и оплакивают как героя, ну и конечно круглосуточное хамство и напыщенные рожи. Все это как то не естественно и как будто общество больное чем то. Лично меня все выше перечисленное как то выводит из равновесия, еще раз - не надо психовать и нападать, ты сам все это попросил описать. Есть субъективные плюсы у россии - друзья и родств., объективных к сожалению нет...

---------- Сообщение добавлено 24.08.2011 01:10 ----------

ну да я забыл только президенты достойны уважения... ваще по теме - чушь полнейшая. Я тут живу и общаюсь теми же русскими приезжими, никого моющего сортиров не знаю. Большая часть технари, айтишники, бухгалтера и т.д. ими же и работают, при этом зарабатывая и делая себе уровень жизни кууууда лучший чем в рф. Хотя можть тока в какой нить испании щас такое имеет место быть.

 

Я что-то не видел вопроса. Или вот это имелось ввиду?

По-моему, это какие-то наскоки, а не нормальный разговор. Annton84 верно написал: сначала были какбэ вопросы, но когда в ответах прозвучало "там жизнь нормальная, а вовсе не г@вно", то полились потоки эмоций. Проживаю в США.

 

не придаю этому значения, австралию ваще пишу как ау.

ты в своем изначальном топе это просил, не??? да написал, но я написал как есть, т.е. правду. Причем в своем первом сообщении я написал коротко о плюсах и некоторых минусах. Ты второй раз попросил написать более подробно. Ну че я должен писать еще, если так и есть, ты же сам спрашиваешь именно о соотношении плюсов и минусов, а потом бесишься от ответов. Спроси у rr и он тебе тоже самое расскажет. Зачем тогда ваще спрашивать...

 

Annton84, вас троллят, расслабьтесь

 

Однозначно.
Annton84, удачи в нормальной работе и нормальной жизни!

 

Blinoff, вы создали эту тему, чтобы развести в ней ср@ч? Расслабьтесь, все уже об этом догадались.