Теперь обратите внимание на рисунок: Схема заземления TN-C. И посмотрите как делится PEN проводник, он используется как "0", и как СУП, электроустановки! По ПУЭ электроустановка это целое здание, с ее коммуникациями, а не отдельный чайник или пылесос ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 14:48 ---------- Нет! При обрыве ноля может погореть вся техника, и не только в Ваше квартире. Также будет опасен вынос потенциала на корпус прибора, напруга появится на СУП и мы вернемся к топик стартеру.
И? В итоге все ванны, трубы и т. д. соединенны с нейтралью, как я понимаю на вводе в здание. Следовательно автомат выбьет, если фазу на трубу бросить. Не знал. Спасибо. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 14:52 ---------- Кстати, на рисунке явно показанно, как идет ток (Ik) КЗ.
СУП придумано не для того что бы что то на нее заземлять. а для выравнивания потенциалов. Т.е. Возьмем: ванную и кран водопровода и представим что они не соединены между собой. По законам Физики у них будет разность потенциалов! Статика и т.д. И став в ванную. коснувшись крана Вы получите порцию адреналина! А представьте 9эт. какая статика может накопиться на стояке Так что бы Вы не получали порцию адреналина и нужен СУП, но его надо тоже заземлить, на случай выноса опасного потенциала по каким либо причинам. Земля служит для этого. Вот кратко! ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 14:56 ---------- да Нет, земля может снять потенциал и ток КЗ не разовьется до нужного предела, что бы автомат сработал. Но это опять для здания, а не для утюга!
Фазурик, Я знаю для чего нужна СУП, но в TN-C нейтраль источника питания глухо заземлена, то есть электрически соединена. Следовательно и СУП электрически соединена и с землей и с нейтралью. С какой радости тогда не выбьет автомат?
Все правильно. Это и есть недостаток TN-C, но я нигде не прочитал, что соединять корпус прибора с щитком нельзя. P.S. Если в верхней части Вашей картинки убрать зеленый проводок, а внутри прибора фазу "пробить" на корпус, то тоже будут те же 220.
Нет не правильно! Сделать зануление на вводе и в розетке разные вещи! даже при системе TN-C-S на вводе делают зануление. Это ПУЭ. там все написано... ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 15:12 ---------- Соединив корпус щитка с землей в розетке, Вы получите тот же результат что и на картинке выше
Я в ПУЭ нашел что, "система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;". Или Вы считаете что ванны, трубы являются частью электроустановки, а стиралка, посудомойка нет?
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Кроме того, обычно на вводе в квартиру имеется двухполюсный автомат, пакетник или иной аппарат, коммутирующий как фазу, так и ноль. Однако, если нулевой проводник используется как защитный - его коммутация запрещена. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Фазурик, ХЗ. Может я конечно чего то недопонимаю, но на мой взгляд какое то противоречие: и Т.е. если очень хочется то можно? P.S. Но автомат выбьет по любому! С чего собственно и началась полемика.
нет это означает что заземление рвать нельзя! Т.е. сделав такое Вы нарушаете сразу 2 пункта ПУЭ. Нет Вы до конца даже систему понять не можете
Да ну. То есть ПУЭ какбэ говорит нам, что если вы нарушили пункт 1.7.132., то уж автомат в разрыв "нуля" точно ставить не стоит? Значит плохо объясняете! Труба соединена в подвале с нулевым проводом? Значит будет и солидная сила тока при КЗ.
тогда Вы же из этого ноля сделали PE в розетке и PEN после. Говорю же да уж,... Раз Вы не можете этого понять значит я *****. Ну да, все так говорят когда не могут объяснить прописные истины! Это я называю - синдром "Водителя маршрутки" У него ваще все дебилы. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 16:17 ---------- Ну тогда, он всетаки соеденен на вводе в здание с СУП.
Ну какие истины? С одной стороны Вы утверждаете, что стиралка 2200 Вт будет работать запитанная между фазой и трубой, с другой, Вы утверждаете, что в этом случае тока в 10А на фазовом автомате не будет.
Ну про стиралку я ничего не говорил то Вы сказали! Второе: возможно и будет, но какое время еще вопрос? третье: Вы запутались в понятиях защитный нулевой, нулевой рабочий и земля! Лучше изучите чем защитный нулевой отличается от ноля рабочего! Вы уж сами определитесь То 6А то 10А. Да и суть не в этих величинах
Так... Т.е. есть прямой контакт через хороший проводник с очень малым сопротивлением (железная труба). И если я подам фазу на эту трубу, то через автомат, стоящий на фазе, потечет приличный ток КЗ. А он потечет, т.к. это путь наименьшего сопротивления. А значит и автомат выбъет.... На даче электросварка. Варил забор к трубам вкопанным в землю.... И потенциал не рассеивается по земле, а ток четко течет через контакт электрода и сам сварочник...
В данном случае лампочка не отличается от стиралки, да и как показывает практика, будет работать, если стояк нормально приварен к магистральной трубе. А что определятся? 6А это стандартная "пробка" в хрущевке, а 10А, это примерный ток при 2200 Вт. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 16:35 ---------- Это и пытаюсь доказать, но Фазурик утверждает, что ток уйдет по магистрали в землю. Да собственно, какая разница, куда он пойдет? На автомате/пробке будет приличный ток, для перегорания предохранителя или сработки автомата.
Так... давайте более четко чего с чем? этот путь глухозаземленный рабочий нулевой проводник или повторное заземление, но не фаза А причем тут сварочник? или опишите схему соединения? Ого ГО, лампа это накал - сопротивление, а стиралка Двигатель!!! А то что ток КЗ должен превышать номинал примерно в 5 раз Ну Вы и изучили вопрос!
Он потечет, так как закон Ома. Не люблю дурацкие формулировки. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 21:04 ---------- все дело в сопротивлении заземления. Это очень важная тема, от нее зависит, сработают ли автоматы при КЗ на землю. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2011 21:05 ---------- Это может быть и в том числе от того, что свароччные трансформаторы или инверторы гальванически развязаны от сети
Так нельзя. Это назывется "обрыв нуля". Разные фазы начнут "гулять" через объединенные нулевые провода. Сгорят большинство электроприборов в подьезде. И соответственно ничего видно не будет. По сабжу: Невозможно скручивать счетчик через батарею при правильном подключении счетчика. Надо просто заставить энергосбыт вскрыть пломбы и проверить правильность подключений. Электронные не скручиваются таким способом. Их можно сразу исключить. Она просто приварена к трубам. А сейчас пошла мода ставить пластиковые стояки. Соответственно этому "заземлению" приходит кирдык.
Не вводите народ в заблуждение, это СУП ( система уравнивания потенциалов). Да и говорить что ушла в прошлое не правильно а кран то металлический! А его тоже надо в данном случае включать в СУП, ведь вода, которая в водопроводе, может проводить электричество.
Ну да. Всегда вызывало умиление уверенность обывателей в том что если взять ноль с отопления то счетчик остановиться. Помимо этого необходимо перекидывать фазу на нулевую колодку счетчика
Ни чё, ни чё, когда шарахнет вспомнит! Проверено. Как говориться, пока Петух в .опу не клюнет, мужик .уй что сделает А вот когда техника выгорит сразу все всё понимают
Просто я уже как в детсаду пытаюсь, не поймет меня фазурик Какая разница какой путь - главное пробки выбъет!!! В паинте нарисовал художество - максимально просто и понятно. Суть его такова, что если где-то за пределами квартиры водопроводные трубы имеют контакт с нулем, то пробки выбъет! Красным обозначен путь тока. Если контакт плохой, есть определенное сопротивление, то выбъет или нет зависит от величины тока, на который рассчитаны автоматы, а так же от сопротивления. Ниже картинка с дачи