Крупнейшее за последние 300 лет землетрясение в Японии

Лили пожарники, вопрос где был обученный ЧС штатный эксплуатационный персонал АЭС и что он делал?
До чего ближе было, то и лили http://www.novayagazeta.ru/data/2011/034/09.html
"Но на этот раз судьба повернулась иначе: по личному распоряжению японского премьер-министра Наото Канна токийские спасатели были — едва ли не впервые в их истории — направлены преодолевать не природную, а техногенную катастрофу. Возле реактора — на дистанции до 50 метров — они провели полчаса. Установили в море насос, раскатали 800-метровый шланг, обеспечили подачу воды на большую высоту. Шланг при этом раскатывали вручную, хотя обычно это делает машина. Но после взрывов вокруг реактора валялось много острых обломков, и спасатели боялись, что машина, которая кладет шланг быстрее, но вслепую, здесь не поможет."
Самый главный вопрос почему не поддерживали штатную работающую (8 ч на АКБ) систему охлаждения? Хотя бы АКБ возили на вертолетах или дизеля бы подтягивали не было у них четкой организации действий при ЧС, думали само рассосется, теперь расхлебываем.

 

Зачем вообще совсем заглушили реакторы?
Ведь, по идее, их всегда можно было заглушить автоматически, по штатной аварийной схеме, которая наверняка существует..
Тогда энергии для поддержания работоспособного состояния имхо вполне хватало бы до самого конца и не пришлось бы судорожно подключать дизеля - чего вовремя так сделать все равно и не смогли..

На соседней АЭС этого не сделали - и никаких происшествий не было..

Может там тоже какой нибудь эксперимент проводили и управляли вручную - с отключенной автоматикой?
на ЧАЭС тоже автоматика была просто вырублена - последствия известны..

 

Скорее всего, из- за проблеммы отвода избыточной мощности. Там один реактор на миллион килолватт, кажется. И если после цунами полетела подстанция - реакторы надо мгновенно отключать.

 

как же тогда идет запуск?
все равно должен быть какой то пуско-наладочный режим..
не очень верится, что реактор не может работать в режиме самообеспечения..

темнят все равно чего-то..

про то, что часть загрузки содержала плутоний начали говорить только тогда, когда стало известно, что обратились за помощью к французам - до того в интернетах говорили, , что там плутония вроде как вообще не было - типа совсем другой тип реактора....

 

Не может. То есть реактор на "Малой тяге" возможно и может функционировать. А вот котлы и турбины - нет.

 

так эту малую тягу тоже надо ведь энергией обеспечивать..

имхо ставить функционирование такого опасного объекта, тем более в сейсмоопасной зоне в зависимость от ЛЭП и аккумуляторов - неправильно..

так ведь реактор и есть собственно котел - остальные контура - просто теплообменники..
если есть давление пара - все равно какую турбину крутить - на гигаватт или на полмегаватта..

поставить в том же турбинном зале еще одну сравнительно небольшую турбину - к примеру судовую - имхо совсем недорого для обеспечения безопасности..

интересно - прочитаем ли исчерпывающий отчет впоследствии?

 

Согласен.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 14:41 ----------

Я не теплотехник. Но знаю, что в реальных условиях так никогда не поступают. Даже на военных судах ставят не отдельную маленькую турбину, а корабельную дизель - электростанцию.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 14:42 ----------

Обязательно. Много отчётов с взаимоисключающими версиями...

 

Позднее расследование опровергло гипотезу, по которой отключение автоматики было причиной аварии. Во-первых большинство отрубленных систем просто не успевали бы предотвратить взрыв, поскольку срабатывали бы позднее. Во-вторых, эксперимент проводился строго в соответствии с устверждённой программой. Единственное, что выбивалось из неё - подъём реактора с 30МВт. А так - всё по программе. И отключение систем - тоже. Так что всё на персонал валить не стоит, их надо искать в более высоких слоях, из которых директор ЧАЭС - низшее звено. Опять же в те годы небыло обмена между персоналом данными об авариях (и причинах) произошедших на других реакторах. Не знали о многих опасных особенностях РБМК итд.

 

да кто бы спорил - только это вполне не опровергает версию об эксперименте на Фукусиме..

да ставят - читал я про это в учебниках по СЭУ..
просто корабельные дизеля совсем не обязаны выдавать такую мощность, которая , по идее, нужна для поддержания энергообеспечения нескольких блоков АЭС

 

будешь смеяться, но именно так и делают на новых АЭС с кипящими реакторами. Система расхолаживания работает вообще без электричества, все на клапанах, импульсных трубках и так далее.

Только не судовая, а вполне себе энергетическая, есть рынок вспомогательных турбин для той же тепловой энергетики -- ибо качать питательную воду, например, в котел сподручнее маленькой турбиной -- пара то вокруг задницей ешь, КПД станции получается выше, меньше расхож электричества на собственные нужлы. И опять же безопасность, котел конечно не реактор но при потере собственных нужд бахнуть может неслабо.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 23:49 ----------

хе, так там реакторы с жидкометаллическим теплоносителем откуда там пар то? То есть пар уже во вторичном контуре образуется, в реакторе расплавелнный металл, им турбину не закрутишь

 

хм, почему же смеяцца?
тут уж мне впору гордиться - ведь, типа, сам все придумал
знач учился в свое время не зря - хоть и по другому профилю

---------- Сообщение добавлено 05.04.2011 00:21 ----------

но все-таки непонятно - зачем так панически и безвозвратно заглушили всю станцию?

ну тряхануло - так вроде не писали, что от толчка были сильные повреждения - зачем так резко глушить?

 

а что надо -- что бы реакторы улетели на полной мощности?

 

дак ведь соседнюю станцию не заглушили - и осталась цела..

а ту, которая сейчас коптит небо - остановили полностью при первых же толчках, не понадеявшись на защиту - получается, что в результате имеем то, что имеем..
во всяком случае, на сегодняшний день пока имеется только такое общепринятое мнение..

я некомпетентен, чтобы упорно спорить - но может надо было просто оставить хоть один реактор на малом ходу - для самообеспечения станции?

а этот момент пока что обойден - почему все-таки было именно такое решение? какова причина?

 

нет у них малого хода... АЭС должна на полной мощности работать.

Ну, согласно имеющейся версии, дизеля не сработали потому что залило водой. То же было бы с автоматикой. Или в том числе и это.

СШГЭС улетела потому что, после того как сорвало крышку одного генератора, и водой залило зал, остальные остались без возбуждения и без управления поэтому и пошли вразнос.

Поэтому, прицип такой на всех опасных объектах а на атомных особо -- глушить нафиг при первых же проблемах

 

пару раз пар сбросили. сейчас воду с йодом в океан сливают (полураспад 8 дней). активные зоны потихоньку остывают. адской радиации нет. потихоньку разберут. а если бы реакторы были не заглушены все было бы гораздо веселее.

 

Интересно даже,какой именно эксперимент может проводиться в условиях всеобщего пушного зверька? Любитель искать заговоры везде?
Глушить при чп - стандартная процедура. И соседняя станция в момент землетрясения была, наверняка.заглушена, а потом уже разогнана. Автоматика, однако.

 

в одном из репортажей из Японии спрашивают жительницу - а что, вы не опасаетесь уезжать из своих домов, мародеров не боитесь? А она - мы же один народ..
одна нация - все проще: и народу своему помогать и деньги на ерунду не тратить (например, помочь Ливии, другим бедствующим...)
в РФ много нации - вот и разбрасываемся по кругу - и японам помочь надо и африке и т.д., а своим местным - если останется )))))
:frustrate тьфу!

 

при чем тут "условия зверька"?

эксперимент вполне может быть длительным и начаться задолго до толчков..

просто вполне могло так случиться, что стандартные отработанные алгоритмы ликвидации аварийной ситуации могли быть не предназначены для использования в условиях эксперимента и поэтому и пришлось глушить так поспешно и с последствиями..

 

Тем более, что японцы - не разработчики. И проводить какие либо эксперименты без согласования с США просто не могли. Просто при разработке систем безопасности не предусмотрели возможности взаимного наложения поражающих факторов. И бардака из-за разрушения окружающей инфраструктуры.

 

YНу а, прям с момента постройки станции. Так?
А тем временем появилась и более насущная проблема, чем размышления о мифическом эксперименте - Во Владике появились радиоактивные авто

 

но вот почему то не было сначала общеизвестно, что на некоторых реакторах часть загрузки была с плутонием?

а ведь , насколько понял, плутониевый цикл имеет оч отличающиеся параметры и требует значительно другого управления?

я собственно против самого явления эксперимента ничего особо личного не имею - имхо это нормальное явление на любом производстве..

но как одну из возможных составляющих причин произошедшего его вполне можно воспринять - как один из

Zebra21, я так понял, вы уже выезжаете с личным дозиметром и общественной комиссией на таможенный терминал Владивостока

ждем фотоотчет и репортаж

 

В данном случае, когда процент плутония минимален, процесс ничем не отличается.

На... зачем?

 

ну так ведь появилась более насущная проблема, чем размышления о мифическом эсперименте..
вот я и подумал..

 

Не согласен, так как накрылись все реакторы, а не только с плутониевым топливом. Скорее, они расчитывали объём аккумуляторов (12 часов) по обычным нормативам, без учета разрушения всего и вся вокруг, включая дороги, ЛЭП, системы связи И массовой гибели людей.

 

тогда почему соседняя станция не была заглушена при тех же условиях?
и там все прошло нормально..

я вполне понимаю ход развития аварии ..

но вот что было поводом к первоначальному решению все, резко и полностью, заглушить?

 

Начался сброс воды и вот:

Радиация в море у "Фукусимы-1" в 7,5 млн раз превышает норму

http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570673.shtml

И за что тогда государство туда платит деньги ( так называемая помощь народам японии), посылаем МЧС, чтоб еще приподнять уровень МРЧ?
а потом удивляются, что народ так неохотно с налогами расстается....)))))
вот где они, налоги-то ))))
они и так уже сэкономили, когда отказались от российской нефти и построили АЭСы, где эти баблос? хм..
Глава Росгидромета Александр Фролов ранее сообщил, что после аварии на японской "Фукусиме" частицы радиоактивных веществ в микроскопических количествах могут быть разнесены по всему миру, однако никакой опасности для здоровья человека они не представляют. хех...

 

Памперсы на затычку течи, капля красителя - для поиска протечки, ЖРО срочно ставшие НАО, сливаемые в море, джапы для меня упали в своем техническом уровне, пусть тойоты делают - самые надежные.
Вот и ген. проектировщик подтянулся http://www.gazeta.ru/news/business/2011/04/04/n_1776717.shtml
"General Electric, спроектировавшая реакторы «Фукусимы», выделит $10 млн оператору АЭС
Американская компания General Electric, которая принимала участие в строительстве «Фукусимы», выделит $10 млн в виде финансовой помощи токийской энергетической компании TEPCO, оператору аварийной АЭС.
Об этом заявил глава GE Джефф Иммельт, выступая на конференции в ходе визита в японскую столицу, сообщает Reuters.
General Electric займется производством дополнительных объемов электроэнергии, спрос на которую в близлежащих к Токио населенных пунктах значительно превышает реальные поставки, осуществляемые TEPCO.
Американская компания имеет косвенное отношение к катастрофе: реакторные установки для первого, второго и шестого энергоблоков АЭС «Фукусима» были сооружены General Electric, для третьего и пятого – Toshiba, для четвертого – Hitachi. При этом все шесть реакторов были спроектированы в General Electric.
В результате сильнейшего за время наблюдения землетрясения в Японии 11 марта на АЭС «Фукусима» произошла авария. Власти Японии на прошлой неделе заявляли, что не берутся прогнозировать, когда удастся нормализовать ситуацию.
В понедельник стало известно, что TEPCO решила использовать краситель для выявления места протечки радиоактивной воды."

 

sergogogo, хм, а сколько сэкономлено за эти десятилетия? У меня цифр нет, может у тебя есть?
Кстати, про миллионы раз уже как то было заявление, которое потом дезавуировали

 

Была заглушена. Но там дизеля не залило. Поэтому нормально охлаждались.

 

вкщяв1952, он не слышит, я ему уже говорил это...