Автоваз вновь хочет денег от гос-ва(((

Могу ошибаться но вроде у ВАЗа уже тоже давно есть движок с непосредственным впрыском.

Просвети что конкретно поменялось. А то у ВАЗа я более чем уверен тоже и оптика и панель приборов другие. Что такого принципиально нового в Експлорере по сравнению с Бронко, во втором експлорере по сравнению с первым??

Чем принципиально 3-й фокус отличается от первого??

Я не доказываю, я общаюсь. И зашел сюда исключительно с целью потрындеть, а вовсе не как суперспец по Паджерикам.

 

Группа ГАЗ - частное предприятие, если ты не в курсе.

Где я это заметил?

За последние 10 лет 55,5 млрд.рублей. Или 1.8 млрд.долларов. Где обещанный городской автомобиль? Где тачка на базе немецкого седана?
Mix, ты тоже не на ВАЗе ездишь?

добавлено через 3 минуты

Где? На какую машину ставят?

Смысл? Технические особенности тебе не понять. Вкратце - это разные авто вообще.

Какой фокус? Ты вроде про Паджеро говорил, что 20 лет выпускали! Причём тут Фокус?

 

Я пешеход. На водилу не заработал, а самого не прикалывает. На такси езжу. Часто бывает что на ВАЗе.

Когда про немецких авто говорил.

А Калина - это шо такое??

А шо? немцы уже готовы за 10 лямов платформу продать??

добавлено через 4 минуты

Во-первых вы зря насчет технических особенностей. Во-вторых они меня меньше всего интересуют. Я потребитель. Вот и прошу мне как потребителю объяснить что такого особо ценного поменялось в мерьканских жипах. А на мой потребительский взгляд они ничуть с конца 70-х не поменялись. Но если технические особенности приведете, то тож интересно будет.

А шо? Калина чтоли до сих пор с карбюратором??

У тебя была фраза - мол каждое следующее поколение принципиально отличается от предыдущего. Я грешным делом подумал что это вообще ко всем буржуям относится. Звыняюсь если ошибался. Т.е. получается что они тоже бывает по 10 лет тока панель приборов меняют??

добавлено через 6 минут

Это я на полном серьезе спрашиваю, потому что не знаю. Если что.

 

Пока неизвестно чем. Когда станут выпускать 3-й, тогда сравним.

Я в курсе, а для чего это? Ты же призывал поддержать отечественный автопром, конкретно ГАЗ. В итоге пришли, что поддержу дядю Сэма.

 

Точно помню что его уже два раза перелицовывали. Или один из них не был новым поколением??

 

Mix,
Поверь на слово, последний ФФ это рестайлинг ФФ2.
Кстати, у ВАЗа нет и не предвидится движков с непосредственным впрыском.

 

http://demotivators.ru/posters/676728/progres-idet.htm
По моему этим все сказано!

 

Lokdok34,

БАЯН!

Вл@д, давай с сиськами - в другую тему, ОК?

 

Вл@д
зато правда!

 

Ну тады извиняюсь. Я грешным делом про Калину лучше думал.

 

Немцев - да, кредитует коммерческий банк. АвтоТАЗ же берёт взаймы из бюджета, совершенно не стесняясь.

Вот и мне интересно - що это такое? Городской атвомобиль - это, например, Фольксваген Поло с движком 1 литр. У меня такой был - для города отличная машина, если бы не частые поездки в область по трассе - так бы и ездил.

А ты это спроси у тех, кто бабло из бюджета под этот проект выбивал. И заодно спроси, куда это бабло делось.

Говорю ж - учи матчасть ,потом задавай вопросы. Для начала советую по теме непосредственно впрыска покурить Яндекс.
По поводу мерикосовских джипов: во-первых, их, в конце концов, лишили карбюраторов. Во-вторых, вместо неразрезных мостов появились пружинные подвески. В-третьих - появились дополнительтные режимы работы трансмиссии. В-четвёртых - Бронко хоть и был большим джипом - но исключительно трёхдверным - Эксплорер притех же размерах стал 5-ти дверным.

Они модель раз в 7-8 лет меняют, раз в 4 года рестайлят..

Я призывал? Мной было сказано "поддерживаешь отечественный автопром - бери его продукцию". ГАЗ выпускает Сайбер - да, по лицензии, да, с использованием иностранных комплектующих - но это авто, выпускаемый российским заводом. Неплохой, кстати, но, как и всё российское - черезчур дорогой. Но из твоих призывов спасать наш автопром - мог бы сам и купить. Проглосовать рублём, так сказать.




Немного офф:

А кто-то, помнится, говорил ,что НДФЛ равен годовому заработку некоторых участников форума.

 

Ну это не вся правда. В одном ряду с 2107 стоит Land Rover Defender. Если покопаться можно и более долгожителей найти. Статейка была одна про ино долгожителей, так 30 лет далеко не предел, а некоторые модели до сих пор на конвейере.

Так и VW в Калуге территориально российский завод. Так и ГАЗ находится в России, а денежки текут уже писал куда.

 

Я примерно подкован по матчасти. Не на уровне проектировать конечно. Но вполне себе представляю различие между циклом Отто и циклом Дизеля, преимущества того и другого. Заодно и по типам подвески и трансмиссий. А что в каком авто стоит мне честно говоря неинтересно. Я не спорю что я ламер в авто, но не насколько уж чтобы срочно итти на яндекс. И у меня таки техническое образование, хотя и ФЭВТ.

Ну хорошо перефразируем. Я не вижу смысле владеть машиной и еще и платить водиле. Расходов больше, а толку ноль. К тому же мне тогда понадобятся 3 машины и 3 водилы.

Да не. Не бывает такого. Это я вам точно говорю. Залезьте в бюджетный кодекс и посмотрите. Тоже "коммерческий" банк кредитует.

добавлено через 3 минуты

Именно об этом говорил. Это не только ВАЗовская такая особая ситуация. Пока модель пользуется спросом буржуи тоже ее выпускают независимо от годов и проч. Причин тому может быть очень много. Другой вопрос что у них есть новые разработки, у ВАЗа нет. Ну на мой взгляд и не нужны им новые разработки, пусть покупают все также старые платформы да переделывают. Как начнет более менее получаться - тады уж можно будет о большем задуматься.

 

Тот Дефендер, который мы знаем - образца 83-го года, с пружинной передней подвеской. До этого у него и морда была другая, и подвеска передняя рессорная была. Сейчас делают три кузова (90 - короткий, 110- длинный, 90 с открытым верхом) и несколько типов дрыгателей (дизель, бенз, самый мощный - под 200 сил бензовый). Так же долгожитель - Мерс G-klasse - там тоже дофига двигателей, несколько раз менялся дизайн - но внутри это один и тот же автомобиль. Кстати, так же выпускается под маркой Peugeot, если кто не знал. Отличается немного кузовком, дизель Пежо ну и по мелочам там есть отличия.

 

DVR,
Так и 2105/07 тоже на месте не стоит. Хоть изменения и мельче, но они есть: и 5 МКПП и инжекторный двигатель и салон и оптика и ещё мелочи. А дизель был и на 2104, а он тот же 2105.

 

В подавляющем большинстве случаев ему дает взаймы тоже коммерческий банк я так думаю. Крайне сомнительно что деньги перечисляет непосредственно минфин.

Падение продаж автоваза если правда 45% год к году это меньше чем по рынку (России). По рынку падение продаж в районе 60%.
Т.е. спрос есть и доля рынка в этом году даже выросла, кстати подозреваю впервые лет за 5-6.

Кстати Автоваз для тех кто не в курсе также является коммерческим холдингом, а вовсе не госпредприятием. Просто долей акций (насколько я помню в районе 25%) владеет государство. Точно также оно владеет долей в Камазе и даже насколько я помню до сих пор в ГАЗе и УАЗе. Кстати те тоже получают госпомощь, хотя и не такую большую как АвтоВАЗ.

Поддержка автопрома сейчас идет по всему миру, единственно про азиатов не слышал. Причем суммы по крайней мере абсолютные гораздо выше.

 

В ВАЗе уже значительно больше 25% - через Ростехнологии.

 

Mix,
Искать лень, но кажется по 25 у Ростехнологий, Рено и Тройки. Плюс минус 1 акция у разных. Остальное и мелочевки.

 

Кто собственник завода в Калуге и кто собственник завода в Нижнем?

Настоятельно рекомендую изучить что такое "непосредственный впрыск" и чем он отличается от "просто впрыск". После прочтения подумать, есть такое на Калине или нет.

С удовольствием прочитаю, если дашь ссылку.

Примерчик можно посмотреть, что за уникальные модели, выпускаемые ХЗ сколько лет без изменения? Ну, кроме Хиндустан?

 

Уже приводилось здесь. Фокус тот же.

Чем отличается знаю. Как это поможет понять есть ли такое в Калине - затрудняюсь ответить.

добавлено через 3 минуты

Дадут денег ВЭБу - тот перечислит ВАЗу. Просто так из бюджета нельзя дяде Васе денег подарить. Нет такой бюджетной статьи. Тока можно акции его купить, ну или продукцию какую-нить. В остальных случаях - все через банки идет. Аналогично и у буржуев. Правительство деньги в бюджете ищет, а автопром их от банков получает.

 

Дерипаска, который денежками за якобы российские машины расплачивается с западом, покупает то акции General Motors, то полностью LVD и пр. Почему российский завод не стал делать российские машины, а купил импортныую устаревшую модель? Даже Газель-2 хотят сделать на базе английского Максуса. Что там российского?
А налоги государству идут, что от "российсого" Сайбера, что от Пассата.

 

Вл@д, видел выпускаемую ныне 5-ку - по части салона она такая же, как и у товарища 1984 г.в. Даже дерьмонтин на дверях такой же. А дизель - где они, эти дизельные машины? То, что они в природе были - это знаю. Никогда не видел вживую.

Важно не кто перечисляет деньги, а откуда они берутся. А источник у государства один - наши с вами налоги. И на эти миллиарды можно сделать намного больше и полезнее, чем поднятие лежащего обречённого завода.

Вот! Точно! И обязан подчиняться законам рынка. А согласно этим самым законам - продукцию этого завода покупают мало, и, соотсветственно, дела у завода совсем плохо. И тут основной акционер начинает офигенные финансовые вливания, которые, типа, должны помочь. Всё бы ничего - да только основной акционер - государство, и деньги - тоже государственные. А откуда они взялись - чуть выше написал.

Тоже угадал. Все трое выпускает нехилое количество оборонной продукции - почему до сих пор и наплаву.

Работаешь много? Такси не отвезёт тебя на природу на шашлыки... Без своей тачки - никак... У меня, кстати, машины даже не 3 - 4 - и для души, и на дачу прокатится, и попу возить...

 

Если интересно, то могу свести с владельцем, если он её не продал, т.к. давно его не видел.

Тут уже писали, что большая тройка в пиндосии тоже частная, а деньги на поддержку государственные и в разы больше чем у нас.

 

Не то чтоб очень сильно переутруждался, но иногда случается.

Прекрасно ездили в тундру на таксях. На шашлыки. Также и на турбазу на таксе ездили. На природу не очень удобно, потому как еще вечером нужно вызывать объяснять куда ехать. Но можно утрешнего водилу попросить заехать - телефончик взять.
А так то и пешком можно добраться и друзья и родители на машинах.

Ну дык это потому что тебя прикалывает. А я к машинам спокоен. Мне они для души не нужны.

 

В Калуге - Фольксваген Груп Рус. Налоги платит в России. Возможно нераспределенная прибыль и перечисляется в Германию, но сильно сомневаюсь. Основные акционеры Фольксвагена вообще это Порше и пара немецких семей.
Владелец завода в Нижнем "Русские машины" их основной владелец Дерипаска, большой кусок есть у Магна. Таки я бы скорее поддержал Калужский завод. Уверен он налогов поболе заплатит и меньше помощи попросит.

добавлено через 3 минуты

Тебе уже говорили и не раз. Этот завод лидер по продажам как в штуках так и в деньгах на одном из самых емких в Европе российском рынке.

 

Аж 7 лет! Просто таки куча времени! Сравни с почти 30 годами 2105.

Открываешь сайт, посвящённый продукции АвтоТАЗа, смотришь устройство дрыгателя - и понимаешь, есть там такое или нет. Почитай, познавательно. А, заодно почитай про современные иностранные движки - и сравни.

Хочется и на это ссылку посмотреть. Ибо в той выдержке, которую приводил я - никакой поддержки правительством Германии не ожидается. Коммерческое предприятие должно выживать самостоятельно.

Э... Это какие российские? Списочек можешь привести?

Мне сложно представить главу Фолькса, например, которому премьер даёт бумажку и говорит "Подписывайте", а потом "Ручку отдайте". А вот главу ГАЗа - сами видели. Теперь подумай, кому удобно поддерживать такой завод.

 

Даже не сумневайся. Никто заради забавы завод строить не станет.

 

Разработанные в России.

Какой именно?

 

В той не было. А GM, Крайслер и Пежо-Ситроен именно так и получали. В Германии пока не было, хотя в том же авторевю топ БМВ говорил, что они думали - просить, не просить. Но пока решили что не надо. А Опелю уже обещаны бюджетные деньги, как только с владельцем определяться.

 

Это несомненно, только думаю что пока им до окупания инвестиций еще лет 5-7.

добавлено через 1 минуту

Было уже. Всем выдали госкредиты.

добавлено через 2 минуты
DVR,
Я таки не понимаю почему вам именно ВАЗ не нравится. Господдержка у нас оказывается просто-таки практически всем. Автоваз далеко не худший вариант, с любой точки зрения.