Все просто очень глупо получается,почему нельзя расматривать девушку как простого человека с которым можно просто общаться и не хотеть ничего большего?А то и получается что большинство мужчин видят в девушке обьект сексуальных домогательств,а ни как человечка для общения с другой логикой,с другими принципами.Ведь в старосте о сексе думать уже не будешь?а будешь просо жить с человеком который тебе интересен в другом плане.
.:::Skit~Ols::. , вот и ответь сам - почему. Если тебе девушка неприятна, как женщина, то разве будешь с ней дружить? А если приятна, то почему не спишь? Мешает что-то, какой-то внутренний или её запрет. На самом деле не против, но что-то мешает. А это совсем не то, что просто дружба.
как девушкаона просто супер и характер у нее здоровский,но оять же поворясь НИЧЕГО от нее не хочу.У меня есть девушка и я люблю ее,может это сдерживает меня?
.:::Skit~Ols::. , и ты хочешь сказать, что та, другая, твоя настоящая подруга? И любимая твоя не против вашего общения?
Нет......,я с ней на все темы разговаривю и о подруге этой тоже Добавление от [date]1066928663[/date]: Я считаю ту другую не больше чем подругой,но она временами себя страновато ведет
.:::Skit~Ols::., в правильном направлении мыслишь. Если у тебя уже есть Любовь, а рядом все время ещё и подруга - жди беды
Leona Очень даже замечая. Как раз если себя не контролировать, то размножались бы как кролики. хех. ну в идеале, то конечно, супруги - это друзья и люббовники в одном лице. А вот с быстротечностью я с тобой не соглашусь: для этого нужен интеллектуальный дисбалланс: один не развивается, а второй в состоянии это понять, и уйти от другого в развитии. Sha Исчез, именно потому что понял, что к прошлому статусу кво не вернутьтся, а в ином качестве он не может себе тебя позволить. Он это осознал, и выяснение отношений бы привело лишь к усугублению ситуации, а ты же знаешь, как мужчины не лбюбят скандалы и всякого рода выяснения отношений с женщинами? Demiurg , дружба - это добровольное совместное времяпрепровождение, основанное на общих интересах. Тебе часто приходится дружить с теми людьми, которые тебе не нравятся? Я думаю, что ты будешь охотнее общаться с теми, кто тебе нравится, в том числе и по внешним данным. Но если ты свободен и она свободна(нет упомянутых Робертом табу), то что мешает двум нравящимся друг другу людям перевести общение в сексуальную плоскость? Т.е. я о том, что дружить и хотеть я буду только того, кто мне нравится. Роберт , дружба отступает под натиском любви. ведь она - инстинкт, а дружба - эфимерная надстройка разума.
Залетный гость Нравиться по человеческим качествам и нравиться, как сексуальный объет - это разные вещи. Ведь, твои друзья, с которыми ты общаешься, они тебе тоже нравятся, но, я надеюсь, ты же не хочешь их опрокинуть в другую плоскость.
простите весь топ не читал, но хотел заметить, что на мой взгляд дружбы как таковой между мужчиной и женщиной быть не может.. ну исключая там подруг друзей, их можно считать тоже подругами своими, но для меня никогда не больше. а так меж мужчиной и женщиной легко может возникнуть большее..
Друзья одного пола - табу. Потому Залетный гость и не собирается опрокидывать в другую плоскость своих друзей. А вот на подруг табу не распространяется. Я, мужчина, не понимаю, как мне может нравится женщина только по человеческим качествам, если она молода, красива и сексуальна. Я не слепой. И полностью отдаю себе отчет в том, что грань между человеческими качествами и сексуальными очень тонка. Человек - цельный. Нельзя видеть одно и игнорировать другое.
Роберт Стоило бы вовремя остановиться. Молода... красива .... СТОП! Всё! Она для тебя не сексуальна! Понимаешь? Ну, ты сам представь. Не всех красивых женщин ты желаешь же! Ведь, у неё могут быть какие то качества, которые не привлекают тебя к ней (быть может, она слишком холодна, у неё нет обаятельности, шарма)?
Постарайся проникнуться мужской психологией. Я смотрю журнал. Космо. Девушки. Молодые красивые. Я понимаю, что они недоступны. Как множество проходящих мимо меня. Я с ними не знаком. Но сказать, что они не вызывают во мне различных оттенков желания - это солгать. Мне даже не надо себя останавливать - я их не знаю лично. Но сексуально они мне нравятся. А подруг знаю. И вот тут мне уже надо остерегаться самого себя. И самое лучшее - с глаз долой. Сохранять дистанцию, которая сделает невозможным появление надежды. Придумывать причины. Поскольку мозг уже ищет варианты. Автоматически.
Роберт Просто ты немного путаешь красивую женщину с желанной. Это разные вещи. Понимаешь, чтобы возникло желание, одной мысли об этом не всегда достаточно, особенно, если люди дружат дружбу. Тут нужна какая то внутренняя искорка,или, может, даже разрядик, который будет связывать вас обоюдным влечением друг другу. Иногда, одним взглядом можно показать "хочу" и увидеть такую же реакцию в ответ. Это что то из области седьмого, восьмого, десятого чувства.
Может, неправа, но мне кажется, есть термин "подруга" и термин "хорошая знакомая". Могу предложить формулу "подруга"="хорошая знакомая"+(бывший/будущий секс). Хотелось бы это опровергнуть, но жизнь показывает обратное...
.:::Skit~Ols::. в том-то и дело, а ты ведь не знаешь какие она к тебе "настоящие" чувства испытывает....а может в душе она ждет от тебя "недружеских" жестов, а вот показывает, что она к тебе как к другу.....Знаешь, иногда, когда человек знает, что стоит только намекнуть о своих глубоких чувствах, то человек от тебя уходит, а дабы его не потерять....лучше быть ДРУГОМ....а там как сложится.....
Ляська Что-то заставляет меня с тобой согласиться. Наверное, терминология. Ведь, действительно, подругой чаще всего называют девушку, с которой ты встречаешься не только ради дружбы, но и ради секса. Зачастую, бывшие подруги становятся жёнами. А "хорошая знакомая" здесь уместнее. Спасибо, Ляська, хорошо подмечено.
FLUFFY Не всегда лучше. Не всегда. Иногда, есть возможность остаться надолго, быть может, на всю жизнь. Тут уж нужно 7 раз отмерить и один - отрезать. Просто, каждый для себя в этом случае решает вопрос: как лучше поступить, когда дружба норовит перерасти во что то большее? Расстаться молча, пока не переступили эту "опасную" черту, оставшись на всю жизнь друзьями? Объясниться? Не задумываясь реализовать эротические желания, если, уж, они возникли? Потом, попробывав на зуб, так сказать, человека не только в духовном, но и в сексуальном плане, может оказаться, что вы созданы друг для друга. Так бывает, хотя, наверное, реже, но, я думаю, бывает.
Роберт Сомневаюсь что дело ограничивается одним сознательным самоограничением. Я всегда говорил что рефлекс возбуждения малоконтролируем - точнее если подавить в себе возбуждение с грехом пополам еще можно то возбудиться по заказу я то уж точно не могу а чувствую что полового влечения к родственникам не испытываю. Именно не испытавыая а не пытаюсь подавить в себе его. Разница все же есть? То есть другими словами ты все же признаешь что любая особь женского полу для тебя является потенциальным сексуальным объектом к которому испытываешь тягу? То есть для для тебя поняти вкуса и пристрастия к определенному шаблону внешности не существует? В моем случае девушка может оказаться просто не в моем вкусе и не привлекать меня как девушка хотя могу отдавать себе отчет что она симпатична, но в тоже время являться личностью а следовательно достойной общения. И кстати почему у тебя только две грани в оценке внешности девушек: приятна и НЕприятна? Залетный гость Опять таки вопрос трактовки. Мне может и не нравиться человек относительно внешних данных: перевожу - он не в моем вкусе но это вовсе не означает что человек вызывает у меня чувство неприязни или отвращения - он просто НИЧЕГО не вызывает: ни положительных, ни отрицательных реакций. Такое разве не бывает?
Шаблон есть. Молодая, привлекательная, сексуальная. Есть определенные типажи - длинные волосы, невысокие, плотненькие. Но, вспоминая тех девушек, которых я безумно любил в молодости, то они были и высокими, и низкими, и полненькими, и худышками, с большой грудью и с маленькой, спортивные и изнеженные, красавицы и сплошь конопатые. Анализируя собственное поведение, реакцию организма, я чувствовал импульсы на женщин самых разных типов. Конечно, возможно, у других мужчин не так. Они любят и хотят только одну женщину в своей жизни. Смотрят на порно, не испытывая никаких эмоций, на развлекаются разглядыванием красивых ножек проходящих мимо девушек. Все сексуальные стимулы, кроме одного они не воспринимают. Я не встречал таких мужчин. Но, возможно, они есть. Либо женщина нравится , либо нет. Нет середины. Женщины могут сильно нравиться или не очень. Одни заставляют бросить все и бежать за ними на край света, а другие лишь слегка поднимают настроение. Но что бы вообще не воспринимать женщину как сексуальный объект - надо не видеть в ней женщину. Совсем. Лучше видеть в ней мужчину. Или старуху. Или малетнего ребенка. В норме это сексуального желания не вызывает, хотя и здесь есть исключения. К сожалению, я , кроме как в романтической литературе, не встречал ссылок на то, что такая дружба, без сексуального подтекста, существует. Сексологи либо пишут, что может быть, а может и не так. В своей личной жизни я сначала воспринимал все довольно романтично, но со временем я убедился в обратном. Совсем недавно моя подруга, которую я знаю 15 лет, вдруг призналась, что давно и безнадежно любит меня. Нету у меня ни единого довода, реального факта, подтверждающего, что дружба между М и Ж существует. Совсем отрицать её наличие не могу. Думаю, что то, что мы воспринимаем как отдельное явление есть переходная форма любви. И , как и любовь, она может тянуться годами. И хороша именно своей недосказанностью. Есть единый процесс. Все зависит от того, в какой временнОй точке провести срез. Тем не менее, настаиваю, что сексуальный подтекст существует как неосознанный мотив. И хорошо, что он неосознается. Иначе понимание корней интереса может привести к попытке все выяснить, а это нарушит шаткое равновесие сложившихся отношений. Плохо все только в том случае, если из-за неясностей в такой дружбе человек так и не находит себе полноценного партнера по жизни. Дружба - это прекрасно. Но цель в любви, в полноценных отношениях. И если любовь (взаимная) есть, то только тогда можно понять, нужна ли тебе дружба.
У меня есть два друга. Мужчины. Не знаю, считают ли они меня своим другом, но я и того, и другого считаю своими настоящими друзьями. Так вот. Лично я ставлю эту свою дружбу намного выше абстрактно возможных романов с этими людьми. И лично я не чувствую никакого сексуального подтекста в этих отношениях - ни со своей стороны, ни с их. И это мне очень ценно.
РАДАсть Друзей то нет , а вот желание опрокинуть некоторых подруг приходится подавлять. "Подруга" - очень широкое понятие, часто оно означает просто лицо женского пола примерно моего возраста. И как раз к сексу прямого отношения может не иметь. Demiurg Таких валом. Но у меня нет друзей и подруг, которые мне не нравятся. Не могу я дружить с человеком, к которому у меня нет симпатии, а если это еще и женщина, то сексуальный подлтекст неизбежен. Все остальные - знакомые, которых может быть масса, и далеко не все должны мне нравиться. Роберт Я так понимаю, что мы не рассматриваем ситуацию супругов? Супруги почти всегда друзья друг другу.
Sha, это не противоречие... Может просто не так выразила свою мысль... Но, думаю и так понятно, что друг - это в первую очередь друг, и не важно М это или Ж... Роберт, согласна...
Екатерина Это как это можно с таким согласиться? А тему отношения после расставания читали? В основном, все уходят, сжигая мосты. И ни о какой дужбе даже речи быть не может. Это то же самое, что возврат к прошлому.
Согласна с Робертом и Екатериной, что переход из стадии сексуальных отношений в дружеские гарантирует более прочные отношения, нежели переход из дружеских в сексуальные.
Cutty Sark ,Екатерина , это если сексуальные отношения были чисто механического свойства, т.е. без чувств. Тогда - да, тогда можно будет с тобой согласиться. НО если предлагается отказаться от любви дабы "остаться просто друзьями"... кто на это пойдет? Безнадёжно наивная личность? РАДАсть , нет, это не возврат к прошлому, а отношения без будущего. имхо совсем разные вещи.
Залетный гость Да, даже немного и не так. Долго думала, не могла подобрать правильную формулировку. И до сих пор не могу.
РАДАсть, здесь речь идет несколько об ином... Это не отношения после расставания, нет... Здесь и отношения иные и расставания никакого в сущности нет... Залетный гость верно отметил - никакого возврата к прошлому нет, так как и прошлого то не было... Залетный гость, в жизни бывает разное... Бывает так, что кажется, что чувства есть, и они есть, но не те, что нужны для отношений м и Ж... Разве у тебя никогда не бывало чувства, что ты привязан к Ж, но чувства эти не как к Ж, а как в близкому тебе человеку... Иногда и от любви надо отказаться... Такое тоже бывает... Сначала больно, но потом эта боль проходит... У всех ведь по разному... Каждый чувствует и переживает все по своему...
Роберт Значит шаблон все же существует Неважно что он менялся с течением времени - главное что есть а следовательно есть те кто не укладываются в него. Значит они все же не привлекают тебя как сексуальный объект? А если они привлекают тебя как личность? Это не вариант построения отношений без сексуальной составляющей? Совершенно верно, и что: ты считаешь это невозможным? Попахивает вариантом "Бог есть потому что я в него верю" - влезаем в область бездоказательного? Есть такой принцип, называется "принципом развенчания" у Таранова. Если вкратце то все сводится к тому что степень влечения зависит от степни нашей идеализации объекта (подсознательное действие вызванное стремлением найти партнера наиболее соответсвующего нишим щапросам) - так эта степнь влечения (искуственно или естественно) может быть сведна к нулю без необходимости потом подавлять это влечение. У мня к примеру были преценденты когда это влечение сошло на нет поскольку уже были мне известны детали повседневной жизни девушки, но которые не могли повлиять на мое мнение о ней как человеке вообще. Залетный гость Не пойму. У тебя симпатия всегда комплексная? Ведь по отношению к представителям своего пола критерии отбора все же иные, явно не включает компоненту внешних данных? Или включают? Разрешите представиться: Безнадежно наивная личность :D Добавление от [date]1067190330[/date]: Залетный гость Кстати я от тебя так и не получил прямого ответа: ты находишь всех девушек сексуально привлекательными? Если нет то заранее понимаешь что в круг приятелей и друзей ей путь заказан?
Понятие шаблона - относительное. Нет жесткой привязки к одному образу, есть лишь полутона и градации. В какой-то момент происходит фиксация на случайный комплекс данных, как в калейдоскопе. Если женщины очень избирательны в этом вопросе, то мужчины, как правило, такой избирательностью не обладают. Пока я зафиксировал свое внимание на определенной женщине, остальные - на втором плане. Что не мешает переключать силы с одного объекта на другой по принципу ролевого поведения, о чем я писал в теме "Игры разума". Если существует склонность к "перевоплощению" - романы идут параллельно. С одинаковой степенью приоритета. И тут уже играет роль психологическая совместимость и количества времени, проведенного вместе. Как известно, при постоянном контакте пары начинают чувствовать необходимость в постоянном присутствии друг друга. Перерастание влюбленности в собственно любовь - восприятие любимого, как ближайшего родственника.