Статистике точно нельзя верить. То есть есть каждый день рабочему человеку не есть жизненная необходимость?? Ну, это ты брат через чур хватил. Если тебя нормально кормят, что ты в мак уперся?? Ежели о народном благе печешься, то, будь добр озаботится дешевыми столовками, киосками с тухлыми сосисками и, вообще, содержанием пестицидов и прочих канцерогенов в продуктах из магазинов. Озаботься, что вдоль всей М4 практически нет ни одной точки с нормальной едой. Мак по сравнению со всем этим оазис здорового питания (повторяюсь, извини), и не надо трогать его руками. Что же до запугивания содержанием всяких химикатов в еде покажи где их нет (доморощеное и то содержит химию). добавлено через 8 минут Неправда ваша. Я часто мешаю в блендере молоко с бананами и ванильным сахаром. Пока еще никто не обкакался жидко.
Понятно, предложить что-либо более доказательное тебе нечего, только критиканством заниматься. Для плохо видящих - не еда ВООБЩЕ, а фаст-фуд конкретно. Для справки - потребление пищи не ограничивается только фаст-фудовским питанием Стоп, вот это уже точно демагогия. Уперся, потому что ещё в бытность педиатром довольно часто встречал вот таких горе-отцов, питавших своих детей всякой гадостью. Если сами хотят травиться - да пожалуйста, но зачем детей приучать к ним?! Второе - сапожник должен шить сапоги, а бизнесмен - продавать качественный не вредящий здовровью продукт потребления. Призывать меня "озаботиться" всемы перечисленными проблемами - это верх глупости. Например, редкому волгоградцу нравяться дороги в городе - давайте предложим озаботиться каждого из них этой проблемой (как это будет выглядеть в реальности - а хз...). Если на трассе М4 нет нормальной точки питания - это не повод предлагать детям фастфудовскую канцерогенную и не только еду. Где ты увидел оазис здорового питания, если официально производитель заявляет о добавках в виде фосфат натрия алюминия и кучи других "странных" добавок? Вы когда варите для себя дома - тоже добавляете такую гадость? И довод "а все так делают, везде так же" тоже малоубедителен - чем то напоминает оправдание пойманного вора "все же воруют".
Критиканствуешь в данной темке как раз ты. Демагогией, опять таки ты занимаешься. Ну нашли в маковской еде пару добавок с превышенной пдк. А в колбасе отечественного производства эта пдк по десятку позиций в десятки раз завышена. И ты не призываешь отказаться от этого продукта. Более того, сам покупаешь и детей кормишь. В курином мясе - хлор и антибиотики, в говядине - опять же антибиотики и гормоны, плюс стабилизаторы цвета, бвк и прочая, прочая. И никто это официально (в отличие от мака) не заявляет. Так, что когда ты варишь себе дома куриный супчик гадость добавлять уже не нужно. До тебя уже достаточно добавили. Мак - большая сеть приносящая очень неплохую прибавку к пенсии владельцам. Они заинтересованы в сохранении прибылей, поэтому вынуждены быть открыты, тестируют продукты и платят штрафы если что не так. Кстати, владельцы маленьких столовок предпочитают закупать дешевое брикетированное мясо глубокой заморозки (умелый шеф и из какашки конфетку сделает). Часто оно европейского происхождения, а там недавно, совсем еще, коровье бешенство бушевало. К тому же, сколько этот брикет морозился никто не знает. А мак покупает российское свежее мясо. Где продукт надежнее - в вашей столовке или в маке?? По поводу М4. Если бы вдоль нее были цивильные сетевые точки - здоровья у проезжающих бы прибавилось. Глубокая мысль. Тоже самое уже утверждали твои оппоненты в этой ветке. По поводу санитарного состояния производственных помещений. В маке - все открыто. Грязь там не спрячешь. А во многих дорогих кабаках крысы по кухне бегают и грязь по углам. Что уж говорить про мелкие забегаловки. Где питаться безопаснее?? Никто из моих знакомых после мака ни разу не подхватил ПТИ или дизентерию. А вот в "Царской охоте" (один из основных кабаков Новикова на рублевке) - друзья травились.
FAQ, видимо, в связи с кривизной рук и плохим знанием английского, я на официальном американском сайте Макдональдса указанную инфу не нашла. Вот что нашла на официальном канадском сайте Макдональдса: http://www.mcdonalds.ca/en/food/myth_busters.aspx Так как меня интересуют гамбургеры, а не наггетсы, копирую про гамбургеры: Myth: McDonald’s hamburgers contain additives or extra fillers. Fact: The hamburger patties used in favourites like our McDonald’s hamburger, cheeseburger and Big Mac® sandwich are only made from 100% pure beef, no additives or fillers. Причем для России котлеты производят в Пензенской области (от выращивания коров до заморозки котлет). Конечно, информация предоставляемая Макдональдсом может быть ложной. Однако, какова при этом вероятность многомиллиардных исков от потребителей в странах с развитой судебной системой? Имхо, как очень богатая корпорация Мак находится под таким потребительскми прессом, что должен думать на пять шагов вперед. Именно поэтому у них экологически безопасная упаковка, всевозможная инфа о питательной ценности, калькулятор калорий и т.п. Инфа о добавках в наггетсы безусловно интересная, только вот популисткое изложение и не особо авторитетный источник информации смущают.
А ещё в этой "инфе" нет данных о том, какие ПДК у добавок против их реальных количеств в продуктах. А также у каких из них есть вообще установленные ПДК. Ибо когда их нет, то это значит, что вредный эффект от них не был до сих пор внятно установлен. Рассуждения об их вредности в таком случае - от лукавого, и стоят в том же ряду, что рассуждение о вредности излучения сотовых телефонов. А ещё - в США есть Food and Drug Administration. Это федеральная организация, которая следит за едой, лекарствами, пищевыми добавками, сколько их где, и отвечает за установку норм и их исполнением. И она это делает ОЧЕНЬ внимательно. Весь вред от Макдональдсов - в том, что их пища высококалорийна, но при этом они продают большие порции, и у них зазывающе привлекательная реклама. Не берите большие порции, выбирайте те продукты, которые для вас здоровее, а если уж такая аллергия именно на Макдональдс - ну питайтесь, где хотите. Кто вам мешает?? Улыбнуло
Опередил ты меня. Хочу добавить, что когда оппоненты мака закончат воевать с ним и ветряными мельницами, у них впереди будут новые цели - сотовые телефоны и автомобили.
Да ну?? Я прошу привести конкретные доказательства того, что якобы в СССР люди были не менее толстыми - и где эти доказательства? Статистике ты не веришь, а вот почему то твоему опыту работы в ЛПУ предлаешь поверить. Вопрос - с какой стати? Ага, всего лишь слегка канцерогенной. Похоже, для того, чтобы народ посчитал еду вредной, надо мышьяк подсыпать... О, как! - некая колбаса отечественного производства, объеденённная под единым брендом "колбаса отечественного производства", сплошь состоит из канцерогенов и другой дряни. Доказательства на стол плиз, в противном случае хрень несёшь. Похоже, мы возвращаемся к первоначальному тезису - "ну и что что я вор - все же воруют". И то что ты сравниваешь почему то интернациональные крупные коропорации с некой абстрактной "колбасой отечественного производства" более чем странно. Давай тогда на шавермы ориентироваться - а чё, тоже жрачка. Платят штрафы и продолжают добавлять канцерогенные компоненты - удивительно, да? Значит, даже с учётом штрафов всё равно прибыль позволяет с лихвой компенсировать расходы и продолжать применять вредные для здоровья добавки. Тем более здесь так и не было ответа - а решения американской Ген.прокуратуры США на территоррии РФ МакДональдс действительно выполняет?... Вот странный ты человек. Например давай возьмём свежайшее как говорят парное мясо молодого телёнка и в качестве дополнительных ингредиентов будем закусывать соединениями алюминия и акриламидом - это тоже будет полезный продукт? Какого хрена упирать на свежесть мяса, если в окончательный продукт пихается масса консервантов, красителей и стабилизаторов. Никто не спорит. Только зачем ты ориентируешься исключительно на наихудшее? Понятно, читаешь ты плохо. Оппоненты утверждали, что фаст-фуд жизненно необходим, я утверждаю, что без фаст-фуда можно прожить. Разницу не замечаешь? Пардон, не знаю по каким ты дорогим кабакам ходишь, может для тебя и шаверма - это тоже дорогой кабак Прям только в МакДональдсе чистота и порядок, а в дорогих кабаках крысы бегают - снимать лапшу с ушей будем? Ты хочешь сказать, что твои друзья ходят одновременно в МакДональдс и кабак Новикова на Рублёвке? - ну ты и шутник. Даже спорить,что травятся в кабаках в подавляющем большинстве случаев от неуёмного приёма спиртного, не хочется. Слава богу, что Мак не продает спиртного, иначе совсем труба была бы.... Просто перечислю ссылки, думаю сами разберётесь. http://nutrition.mcdonalds.com/bagamcmeal/nutrition_ingredients.html#0 http://www.dietfacts.com/html/nutri...lettuce-cheese-pickles-onions-on-a-s46884.htm Из списка используемых МакДональдсом стабилизаторов, консервантов, эмульгаторов и так далее запрещены - E121, E123, E240, к группе канцерогенов относятся — E103, E105, E121, E123, E125, E126, E130, E131, E142, E152, E210, E211, E213-217, E240,E330, E447, к аллергенам — E230, E231, E232, E239, E311-313, а болезни печени и почек вызывают — E171-173, E320-322. И ещё для смеха http://trinixy.ru/2008/09/25/page,1,2,12letnijj_gamburger_3_shtuk.html Угу, давайте для мышьяка тоже ПДК установим. Когда загнётесь и придёте к врачу - скажите. Очень смешной тезис. Какое отношение к РФ имеет FDA, если те же гамбургеры по вашим словам из местных бурёнок изготавливают, а юр.лицо российской сети МакДональдса зарегестрировано в РФ??? Хоть в лоб, хоть по лбу... Что за глупый вывод, что токсичный эффект достигается только при высоких дозах соответствующего вещества? Такой же эффект можно достигнуть если например есть понемногу,но несколько раз в неделю. И сказать точно, сколько чел может беспроблемно съесть этой гадости в течении недели или месяца - один господь ведает. А что же дальше не перечислили например пирофосфат натрия или Фосфат натрия алюминия - дальше не улыбнуло? Хотите присоединиться к опыту с мышьяком?
Влг макдак сцуко- потому что соусы надо покупать(!!!) ВО ВСЁМ цивилизованом мире соусы бесплатно. Сволочи.Слов нет.
Очень милый список, особенно если учесть, что приведённых вами добавок нет в составе продуктов по приведённым вами же ссылкам. Вы сами-то читаете, что приводите? Что в состав курицы входит курица - караул, пищевая добавка! У мышьяка не нужно ПДК устанавливать, он установлен: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мышьяк А для пищевых добавок нормами учитывается и съедание их в течение дней, недель и месяцев... Ну не идиоты над этим работают. Странно, правда? Оппоненты утверждали что, во-первых, слово "фаст-фуд" само по себе не означает пищу исключительно приготовленную в Макдональдсе. Сабвей, Бургер-кинг, KFC, а туда же пиццерии, ваши любимые бистро, и до кучи ларьки с шаурмой - их дофига, и это всё разного качества, но это всё тоже "фаст-фуд", просто по определению. Оппоненты утверждали, что у такой пищи есть и будет своё место на рынке (независимо от её спорной полезности для здоровья). Хотелось бы, чтобы пища, съедаемая на бегу, была качественнее, - никто с этим не спорил. Тот же Мак (да и другие) делают в этом направлении определённые шаги, и об этом тоже говорилось. Появится ещё кто-то, кто будет кормить всех дешёвой и супер-здоровой пищей, да к тому же будет делать это быстро, - я обеими руками "за", и нигде не говорил обратного. То, чем кормят сейчас - далеко не отрава, и вообще в целом - что, когда и по скольку есть - это забота потребителя. Давайте, например, закроем продуктовые магазины на том основании, что там продаётся... ээ.. ну скажем, поваренная соль? Ведь если за раз сожрать её килограмм, то вообще умрёшь! И без мышьяка. Вообще обилие графоманских ремарок наводит на мысль, что аффтар исходит на гуано ввиду отсутствия внятных аргументов. Их и не будет. Типа, тогда задавим количеством слофф?
В штатах не во всех маках соусы бесплатно. Лично видел 3-4 года назад. Адреса не назову, т.к. не заморачивался специально. FAQ, лениво щас твой опус читать, извини. Завтра, надеюсь, отпишусь. А мышьяк не только яд, но и лекарство...
Если чел недалёкий - то он будет считать Е230 как абстрактное Е230. Что скрывается за каждой аббревиатурой - тупому не понять. Короче, учите плиз хотя бы основы токсикологии. ПДК в воздухе для мышьяка 0,5мг/м³. Если вы питаетесь воздухом - тогда да, вам можно только позавидовать. Открою секрет - ПДК мышьяка в пище должно быть ЗЕРО, иначе отравление вплоть до летального исхода. Дальнейшее обсуждение прекращаю - травитесь на здоровье.
Маки - закрыть, спасать детей, блин!!! Мамадорогая... Собрались сплошь знатоки ресторанного дела и и изысканной кухни... Уважаемые!! Не путайте дешевые и быдлоидные сети а-ля МакДональдс, как бы они не назывались, и НАСТОЯЩИЕ рестораны, которых в городе раз-два и обчелся. К слову сказать, "Конфетки-бараночки" и кулинария "Волгоград" - заведения, в которых продаются продукты, произведенные поварами настоящего РЕСТОРАНА "Волгоград"... Хотя вся эта тема попахивает скрытой рекламой, как и говорилось.. По по поводу Мака рекомендую посмотреть фильм "Еда, которая убивает"... Когда его открыли, я знала, что идиотов в городе скоро станет видно издалека - из-за жирноты.
1) Никто тут себя не тешит иллюзиями и не путает фаст-фуд с рестораном (за исключением топикстартера) 2) "Конфетки" и кулинария "Волгоград" все тот же фаст фуд, с теми же вытекающими что и Мак, жар Пицца, Ривьера и т.д. И не важно какими поварами каких ресторанов она готовилась. Продукция в "конфетках" продается разогреваясь, будучи куда ранее приготовленной так что те же яйца только в профиль. Просто есть ряд людей привыкших кричать о патриотизме и доказывать что "конфетки" и прочее куда менее вредно чем обсуждаемый фаст-фуд с гамбургерами. Если им так удобнее считать - пусть считают Но разница на самом деле непринципиальна: и там и там продукт жарят на растительных маслах, в обильном количестве не стесняясь применения обилия специй , соли и прочего.
Вопрос терминов и названий. Подозреваю, перспектива сравнения качественной ресторанной кухни в связи со ее стоимостью светит участникам ветки (как и мне) разве что, в следующей жизни.... Речь идет не о патриотизме, а о прискорбной падкости на офигительно продуманную и замечательно реализованную систему пиара продукта заведомо сомнительного качества. В упомянутых "цивилизованных странах" диетологи давно джихад Маку объявили. Лично мне ажиотаж этот напоминает начало девяностых, когда мои ровесники коллективно портили желудки турецкими жвачками "Турбо" и "Барби"... И - да, если эта мысль подразумевалась - ничего лучше домашней пищи нет, все верно. Потому и плох Мак - народ изленивается, жрать быстро и дешево входит в привычку, и - прощай, нормальный обмен веществ!
Да нет, мы само собой только дошираками давимся. Какие уж тут "перспективы сравнения качественной ресторанной кухни" ... Причем тут падкость? Фаст-фуд есть фаст-фуд. И нет разницы какое конкретное название он носит: Мак, Конфетки-Бараночки или еще какое. Фаст фуд имел место еще до первого открытия Мака в москве - только ниша эта была заменена чебуречными и бабульками с пирожками.
FAQ, спасибо за ссылки. Состав гамбургера с сайте Мака: Hamburger: 100% Beef Patty, Regular Bun, Ketchup, Mustard, Pickle Slices, Onions Regular Bun: Enriched flour (bleached wheat flour, malted barley flour, niacin, reduced iron, thiamin mononitrate, riboflavin, folic acid), water, high fructose corn syrup, yeast, partially hydrogenated soybean oil, soybean oil, canola oil, contains 2% or less of each of the following: salt, wheat gluten, calcium sulfate, soy flour, ammonium sulfate, calcium carbonate, calcium phosphate, monocalcium phosphate, ammonium chloride, baking soda, sorbic acid, deactivated dry yeast, dough conditioners (may contain one or more the following: distilled monoglycerides, DATEM, sodium stearoyl lactylate, calcium peroxide, ascorbic acid, azodicarbonamide, mono- and diglycerides, enzymes, guar gum), calcium propionate & sodium propionate (preservatives), soy lecithin. CONTAINS: WHEAT AND SOY. Ketchup: Tomato concentrate from red ripe tomatoes, distilled vinegar, high fructose corn syrup, water, corn syrup, salt, natural flavors (vegetable source). Mustard: Distilled vinegar, water, mustard seed, salt, turmeric, paprika, spice extractive. Pickle Slices: Cucumbers, water, distilled vinegar, salt, calcium chloride, alum, potassium sorbate (preservative), natural flavors (plant source), polysorbate 80, extractives of turmeric (color). Вобщем, как я поняла все зло в булочке и немного в огурцах. Кто, кстати, может оценить добавки в Regular Bun? FAQ, если Вы будете просматривать тему - Вы указывали опасные добавки в принятых сокращениях (Е-...), а тут в названиях на английском, лично я туплю и сопоставить не могу добавлено через 3 минуты В тот то и суть, что Мак очень стандартизированная система. И франчайзи Мака во всех странах и уголках Земли работают по одним и тем же технологиям, продуктам и пр. добавлено через 16 минут Имхо, смысл в том, что здоровое питание (как потребность) возникает у человека после удовлетворения кучи других потребностей (см. пирамида Маслоу). А удовлетворение приходит с определенным возрастом. У детей все подругому - рядом сидит ребенок в переливающимся красками леденцом, мой то же хочет. Но знает, нельзя - аллергия. Другая девочка есть на тренировке "ростишку". Мой знает - нельзя... Третий просит в магазине лимонад... Нельзя - аллергия. Четвертый делится куском колбасы... Нельзя... В цирк нельзя. Кошку дома нельзя. На лошадку нельзя... Как ребенку не чувстовать себя в таком социуме ущербным? Поэтому у меня всегда стоит диллема. Либо немного контролируемого вреда, либо в очередной раз ограничение, создающее эмоциональный настрой. И как в тут быть? Конечно, мы ходим с ребенком и в рестораны. Но "ценность" то в его группе состовляют не они...
ОльгаМ., У моего сынишки тоже аллергия. 1 раз сходили в Мак - было ему 6 лет, после чего тяжесть в желудке и пунцовые пятна на теле (прошли быстро). Его реакция - да не буду я есть всякую фигню, мама в сто раз лучше готовит. Теперь и сын и доча (по 9 лет им) даже при покупке в магазине читают состав и избегают всякой дряни. Тут же отпали Растишки (аллергии нет, но больше не хотим), леденцы и т.п. Из того, что всё же соглашаются есть _неправильного_ - изредка конфеты, колбаса (жена предпочитает для "фаст-фуда" мясо в духовке запечь)... собственно и всё. Да, майонез еще. Кола, фанта и тому подобные лимонады - на них никто вообще не смотрит. Кошак дома живёт, хотя на него тоже аллергия. Но живёт на кухне и в коридоре. Помогает - аллергия уже пару лет не проявляется, хотя сын его тискает. Очень большую роль сыграл просмотренный летом по телеку фильм "Осторожно, еда" - после него дети сами сразу забыли про лимонады и начали смотреть что едим. На самом деле, найдите и посмотрите вместе киношку.
В силу моего рода занятий, мне приходится общатся с людьми разного достатка. С некоторыми длительное общение переросло в дружеские отношения - для меня главное в человеке ум и порядочность а не тольщина кошелька. Так, что, кто-то из них может себе позволить перекус в маке, а кто-то Турандоте. А в "охоте" отравились люди более одного бокала вина за обедом не выпивающие. Каждый судит по себе... Видать, богатый опыт. Уважаемый теоретик FAQ. Почитай лучше, что про фастфуд и жирноту думает практик - директор Института питания РАМН, академик Виктор Тутельян. Токсикологией он тоже занимается, к сведению. http://aif.ru/health/article/23094 Заметь, что подобные мысли тут высказывались твоими оппонентами.
pilko, спасибо за совет, собственно, мы уже давно игнорируем процентов 90% магазинных товаров. Я не знаю, в каком социуме обитают Ваши дети, но наблюдая за своим (скоро будет пятилетним) ребенком я замечаю, что ему офигенно трудно понять почему одним мама разрешает и вроде как ничО, живые и здоровые ходят, а ему нельзя. И лично я считаю, что пусть осознает, что Мак (напр.) не полезен и есть его можно изредка, если уж очень сильно хочеться, чем растет с комплексами, которые в подростковом возрасте начнет компенсировать. То, что я про эту киношку уже читала, наводит меня на мысли о популизме и примитивной манипуляции. добавлено через 2 минуты ЗЫ. Да, и у нас нет ярковыраженных проблем с аллергией, просто я знаю, что мы в группе риска по аллергозаболеваниям.
Пусть даже и так, хотя манипуляций там не увидел. Было бы понятно, если бы они что-то предлагали покупать, но основная тема - не суйте в рот всякую каку, смотрите, что вы с организмом делаете. Да обычный, ничего особенного, рабочий район на Красном. В том-то и дело, что никто ничего не запрещает, сами смотрят из чего делано. Хотя в 5 лет это наверное тяжеловато понять. Правда, попробуйте вместе посмотреть фильм - должно у ребятёнка что-то остаться.
Ругать мак, находясь в окружении товаров перенасыщенных всякой химией, дыша отравленным городским воздухом (этот перечень современных вредностей можно продолжать до вечера) все равно, что, сидя по шею в пруду с нечистотами расстраиваться из-за попавшей на голову какашки пролетавшей мимо синички.
sm, так смысл наверное в том, что лишний раз мучать свой организм человеку не стоит. ладно, завязываю с этой темой. каждый ССЗБ (сам себе злобный буратино)
а я думаю, что основная теме таких фильмов (помимо рейтингов и продаж рекламы) - держать народ в невротическом состоянии, которое способствует некритичному восприятию другой информации. Кстати, моя соседка медик (пенсионерка) смотрела этот фильм. Так она после этого долго жаловалась на то, что есть совсем не может, все отравленно... Потом у нее началась крапивница, потом проблемы в носоглотке... Вобщем, имхо, психосоматика - могучая вещь. А Вы предлагаете мне ребенку это показывать?