alkir, потому что Вы опять путаете ИНДЕКС ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ цен со СРЕДНИМИ РОЗНИЧНЫМИ ценами. Про вырванную журналистами одну цифирь из общего анализа, которая всё таки не отражает полной картины инфляционных процессов, повторяться не буду, а то опять по кругу пойдём. Вот и получается, что ни Вы, ни White не знаете ЧТО и КАК считают, но при этом считаете хренью. добавлено через 2 минуты Eugene2878, что больше всего беспокоит White - то я ему и предложил, по крайней мере - с голоду не умрёт
FAQ, уверен, что процентов 90 населения России тоже не знает, что и как считается. Но их интересует цены на продукты и услуги, а не эфемерные цифры. Ну да ладно, не будем спорить.
alkir, вот так и живём - не знаем ЧТО такое, но уверенно заявляем, что ЭТО - хрень.... Мне тоже надоел этот спор, если честно.
Это ты не знаешь. А я знаю. Потому что те ссылки, которые ты любезно тут выкладывал, я посмотрел. И тебе пытаюсь вдолбить, что же там написано. А написано там, что тот якобы мифический "индекс потребительских цен" - это как раз уровень розничных цен в обычных магазинах и есть. Как раз таки просчитанный и проанализированный, хотя ты и думаешь, что это невозможно. Ты тут уже с десяток постов оставил по шаблону "опять путаете это с этим" и ни разу (НИ РАЗУ!) не сказал ничего внятного про то, как же надо правильно считать инфляцию, или индекс цен или хоть что-нибудь. НИ РАЗУ, понимаешь? Самому не стыдно? Может, ты перестанешь мешать людям обсуждать понятные вещи - уровень цен, который мы видим в магазинах и который видим в отчетах минфина, прогнозы минфина и мнения людей и т.д. Ну не устал ты лезть затычкой в каждую бочку, путать людей всякими терминами, которые к делу не относятся? Какая, к матери, "вырванная цифирь из общего анализа"? Когда до тебя дойдет, что эта цифирь и есть конечный результат анализа, это и есть инфляция, индекс цен, изменение средних розничных - да как хочешь назови, минфин всё это считает одним и тем же. Минфин, а не я, не Алкир! Это минфин, по твоему мнению, такой тупой и не понимает "полной картины инфляционных процессов". Ну за каким чертом ты всё лезешь, если уже расписался в своей неспособности прочитать свои же ссылки, в своей неспособности разобраться в методике минфина? Ты уже наговорил тут кучу явной чуши, например, что "цену в магазине (розничная цена) нельзя использовать в статистических расчётах - это основы экономики". Статистику и экономику смешал, похоже, между ними даже разницы не заметил, да еще и обкакал минфин с росстатом, которые именно розничные цены в статистических рассчетах и используют. Вот за каким хреном в этом посте, который я цитирую, ты пишешь, что "не знаем что", хотя в теме разжевано, в твоих ссылках расписано и мы прекрасно ЗНАЕМ что это такое? И именно зная уверенно заявляем, что это - хрень. Мы знаем, пусть без подробностей методики, что минфин посчитал РОЗНИЧНЫЕ цены в магазинах, увидел, что за год они выросли на 12%, назвал это ИНФЛЯЦИЕЙ, индексом потребительских цен, да пофиг, как назвал. Как бы ни назвал, мы понимаем, что это за цифирь и видим невооруженным глазом, что цифирь эта - жульническая. Отсюда выводим ценность прогнозов этой организации по этому вопросу. Я в этой теме больше не пишу - задолбало. А другим, если захотите продолжить, советую добиться от FAQ хотя бы одного поста по теме, а не придирок к чужим высказываниям, не ссылок, которые он сам не читает, а тупо хоть пару слов на простые вопросы: доверяет ли FAQ отчету минфина, что рост цен был 12%? Ценой на какой товар можно хоть как-то объяснить эту странную цифирь? И доверяет ли он после этого прогнозам минфина? Только, боюсь, это будет невозможно. Вместо ответов FAQ будет выяснять, что же такое инфляция, что такое агфляция, как важно не путать одно с другим, потом сделает вид, что науке вообще не известно, что это за 12%, потом начнет выяснять, что такое монополия, какие они бывают, чем трест от синдиката отличается, потом разберет другие термины, но ни за что не скажет ничего о своем личном мнении о динамике цен и о том, насколько правильно эту динамику раскрывает минфин в своих отчетах и прогнозах.
White, у Вас мозги похоже вскипели, когда такой большой топик писали. Для начала - Вы перешли явно на оскорбления, требую извинений. Второе - если Вы обучаетесь основам экономики по Википедии - флаг Вам в руки. Для того чтобы более-менее аргументированно спорить, могли бы почитать чуть более полную информацию по обсуждаемой теме. Третье - весь спор был начат только из-за Ваших безаргументированных наездов - Минфин не прав. Дальше Вас бросало из стороны в сторону, но по существу все Ваши аргументы на этом закончились. P.S. Показателен Ваш последний неадекватный абзац - Минфин в лице Кудрина говорит про рост цен, но ни слова не упоминает 12% (взгляните ещё раз старт-топик). Агфляцию Вы упомянули тоже неизвестно для чего - как и отличие треста от синдиката. Короче, Вас понесло...
Whit, ну, а чего Вы привязались к FAQу? Чего Вы от него хотите? Божественных откровений? Изречения истины? Сбить его с коня и приставив к горлу мизерекорд вырвать у него фразу - Минфин врет..? Зачем? То, что правительство нагло врет, понимает любой, живущий в реальном мире, о том, что к началу четвертого месяца инфляция преодолела половину спрогнозированной на год величины, не знает только тот, кто не хочет этого знать... Что бы выяснить, с какой быстротой растут цены, лично мне совсем не нужно лезть на сайты экспертов и аналитиков, достаточно совершать ежедневные покупки в ближайших магазинах... И пусть себе FAQ утверждает, что розничные цены - это эфемерная, ничего не отражающая величина... Мне его терминологическая эквилибристика забавна, как цирковой аттракцион...
gore_lukoje, тема называется "Глава Минфина уверен, что ВЗРЫВНОГО роста цен не будет", а не про инфляцию и что рост цен вообще существует. Если Whit не догоняет - не объязательно брать с него пример.
gore_lukoje, да я уже не спорю - надоело... Если можно, хотел бы уточнить насчёт эфемерности и циркового аттракциона - пример. Уровень розничных цен на основные виды продуктов питания по г. Волгограду по состоянию на 01.04.2008 г. Смотрим сверху вниз - свинина 1й категории от 100 до 270,80 р., говядина 1й категории от 90 до 230 р. и т.д. Даже цены на хлеб отличатся по магазинам в 2 раза и более - пшеничный 1 сорта от 16 до 37,6 р., ржано-пшеничный от 16 до 31,55 р. Вопрос - какую цену будем анализировать? Кстати, там можно посмотреть в сравнении с преведущим месяцем - что то ВЗРЫВНОГО роста цен не видно. Или волгоадмин.ру тоже врёт как Росстат?
Россию в начале мая ждет скачок цен на продукты Собственно удивляться нечего, все популисткие "заморозки" так и заканчиваются.
При чём тут "заморозки"? Думаю, что это общемировые тенденции. Просто в России, к сожалению, они (тенденции) усиливаются почти отсутствующим производством с/х продукции...
При том. Если пытаться фиксировать - то все равно проблема наружу вылезет - только в более резкой, скачкообразной форме.
похоже что так. Необходимо признать что ничего и никогда дешеветь уже не будет. Деньги в настоящее время - это не просто эквивалент товара. Это средство получения новых денег для миллиардов людей. Реальное производство почти не растет (в мировом масштабе), а растет объем финансовых операций, основной целью которых является получение дохода "из ничего". Слишком много людей живут только за счет общего роста цен.
Суть введения "заморозки" (если не учитывать выборы) - это погасить именно резкость всплеска. И то, что мера оказалась неэффективной - проблема того, что в ней участвовали не все производители/продавцы. Хочешь сказать, что продавцы белые и пушистые, и совсем не набавляют под шумок лишнего? Вот это лишнее и пытались убрать. В той или иной степени эта борьба (сетевые магазины - государство) ведётся везде. Пока побеждают сети. А у нас всё равно всё выросло бы. Значение "заморозки" преувеличено сильно. Она не повлияла практически ни на что. добавлено через 1 минуту Суть введения "заморозки" (если не учитывать выборы) - это погасить именно резкость всплеска. И то, что мера оказалась неэффективной - проблема того, что в ней участвовали не все производители/продавцы. Хочешь сказать, что продавцы белые и пушистые, и совсем не набавляют под шумок лишнего? Вот это лишнее и пытались убрать. В той или иной степени эта борьба (сетевые магазины - государство) ведётся везде. Пока побеждают сети. А у нас всё равно всё выросло бы. Значение "заморозки" преувеличено сильно. Она не повлияла практически ни на что. Выход один - надо пашни возрождать, мужиков на селе кодировать, давать кредиты... Хотят европейцы ехать работать - пожалуйста, а китайцев нам не надо, видел я, что они с полями делают....
Именно. Но Минфин уверен, что Россия уникальна, и у нас взрывного роста цен не будет, и все, точка! Вот такое у нас правительство. Правда, в последние дни у Кудрина сменилась риторика, и теперь он почему-то не вспоминает про свой "островок стабильности". добавлено через 4 минуты Не знаю, как добавляют, но вот в последнее время сыр (в частности в МАНах) начал дешеветь: после скачка он лежал на полках в среднем по 220-240 рублей, сейчас "вилка" упала до 190-200 рублей. Кто снизил: производители или продавец - не суть важно, важно, что рыночные механизмы работают.
Осталось подождать чуть-чуть. В мае посмотрим, что будет с ценами. добавлено через 19 часов 18 минут Инфляция – понятие политическое. Ее показатели, не снижающиеся который год, а теперь и увеличивающиеся, постепенно создают новый финансово-экономический фон для выстраивания политического пасьянса. Создается впечатление, что чем больший размах приобретает торжество «стабильности», тем выше цены. И дело не только и не столько в мировой «агфляции» – росте цен на продовольствие, сколько в банальном и постепенно превращающемся в неконтролируемый росте государственных расходов. То есть – в старой, как мир, как нобелевская премия старика Милтона Фридмана, монетарной инфляции, само существование которой сейчас модно (политически модно!) оспаривать. Удивляться нечему. Все до неприличия, до некоторой даже неловкости, просто. У России много нефтяных денег, значит, много расходов, которые теперь еще и политически мотивированы – «стабильность» наркотически ненасытна и требует все больше и больше финансовых инъекций. Отсюда инфляция, которая обесценивает все – от денег до доверия внутри экономики. Если бы не внешний флер «стабильности», впору было бы определить состояние властей как панику: а чем еще объяснить замораживание цен на ряд товаров, которое с 1 мая отменяют за полной бессмысленностью? Неэффективность административных замораживаний доказана многолетним опытом финансовой стабилизации в России, которая, напомню, закончилась весьма успешно – во всяком случае, показатели инфляции 1997 года сегодня кажутся волшебной сказкой, утопией Томаса Мора в тесном содружестве с Томмазо Кампанелла. Последний приступ опять-таки политически мотивированного монетарного идиотизма был купирован еще в начале 1992 года, когда Виктор Черномырдин, не поленившись разобраться в природе денег, отменил собственное постановление о замораживании цен. Так нет же – сегодняшняя вроде бы вполне взрослая власть, важно толкующая об инновационном развитии, борется с инфляцией теми же дедовскими административными методами, а это все равно, что использовать в битве с растущими ценами практику «вуду» или прибегать к услугам экстрасенсов. Инфляция ответила внятно и ясно: 5,3 процента с начала года – это уже не шутки, свидетельство того, что в стране еще и с экономической психологией не все в порядке. Ведь цены нестабильны тогда, когда в экономике нет доверия хозяйствующих субъектов друг к другу и к власти. Сегодняшняя инфляция имеет политическую природу, и потому спор о том, перегрета экономика или нет, способна она освоить инвестиции или нет, оказывается политическим спором. Как и более десяти лет назад партии инфляционистов и антиинфляционистов оказываются посильнее и поважнее формальных политических партий. Можно спорить с Алексеем Кудриным чисто теоретически, упрекать его за бухгалтерский подход и отсутствие веры в креативную энергию русского народного предпринимателя. Возможно, у него даже нет фантазии, хотя это не сильное место министров финансов. Но жизнь-то жестче – она подтверждает все его тезисы и аргументы. Деньги, бурным потоком обрушивающиеся на экономику, не осваиваются, а вызывают инфляцию. Рост потребления, может, и приносит кому-то радость, но почему-то не создает среднего класса, высокая инфляция бьет не по богатым, а по бедным. В России нет ни среды, ни институтов, которые способны создать длинные деньги, столь важные для пресловутого инновационного развития. Откуда возьмутся кредиты на создание инноваций, предполагающие временной горизонт хотя в 5-7 лет при двузначной инфляции? Генерируя дешевые деньги, государство создает пузырь за пузырем. И если эта тактика приносит колоссальные доходы тем, кто управляет потоками, то основной массе населения она залезает в карман – отсюда зверских масштабов децильный коэффициент, разница в доходах между богатыми и бедными. Пока удивительным образом удается сохранять социальный мир – действие политико-пропагандистской анестезии остается достаточно мощным. К тому же население, хотя и считает рост цен едва ли не главной проблемой, привыкло к высокому инфляционному фону. Но спасительная политическая апатия, нечувствительность гражданских рецепторов, рано или поздно перестанут действовать – и тогда начнутся поиски виноватых. Партия инфляционистов вполне может принести в жертву антиинфляционистов и их лидеров, включая того же Кудрина. Только такие шаги могут оказаться самоубийственными. Ведь инфляцию сдерживают, в том числе, и политическая позиция антиинфляционистов, их административно-аппаратные возможности, их высокие (пока еще) посты в иерархии денежной власти. Если же к финансовым резервуарам бесконтрольно допустить партию инфляционистов (она же - партия власти, партия госкорпораций и сверхновой олигархии), власть захлебнется денежными потоками на манер жадного раджи из популярного поучительного мультфильма «Золотая антилопа», описывающего помимо прочего и последствия роста денежного агрегата М-2. Государственные расходы и государственные инвестиции пока всерьез не решили ни одну проблему. Зато создали одну, но главную – инфляцию. И если она пока не осознается властью как политическая, то это ненадолго. Что характерно, расхлебывать политические последствия инфляции придется именно новому президенту: широкие народные массы вряд ли будут разбираться в том, что сложности были созданы задолго до его прихода к власти. При Путине были завышенные ожидания, а при Медведеве – начинается их инфляция. Хорошо, если удастся избежать гиперинфляции ожиданий… отсюда
Чет я не замичаю снижения цен... Бензин (а вмести с ним и все, что доставляется транспортом) доражает. Почему в ОАЭ в пересчете на рубли бензол стоит около 5 рублей, почему в казахстане каждому водиле полагается 200литров в месяц бесплатного бензола, а мы платим дороже чем в США? Нет, конечно можно привести логические доводы ввиде низкого КПД наших нефтеперерабатывающих заводов, но увольте, у нефтянников столько денег, что вместо приобретения очередного английского футбольного клуба или яхты можно легко построить ультро-современный завод, почему люди всей страны, включая крайне бедных пенсионеров, должны платить своими мизерными доходами за сверхдоходы олигархов? (извиняюсь за длиннное предложение...). Почему в ОАЭ на каждого человека заводиться счет, на котрый он получает деньги, и может спокойно жить до конца жизни? Почему у нас в стране реально зарабатывают только нефтянники-газовики и чиновники? Почему те, кто приезжает в РФ ужасается от разницы в доходах людей? Почему на дорогах полно ржавых, и крайне небезопасных тазов и столько же порш кайенов?
Конечно, рост цен будет. А если будет еще один неурожайный год, то к осени совсем все плохо станет. Смешнее всего, что на фоне общемирового кризиса у нас растут цены на хлеб. Хотя в прошлом году все отчитались, что урожай превысил все ожидания. Т.е. зерно слили за границу по спекулятивной цене. А потом устроили смешную политику замораживания цен. А самое противное, что также будет и дальше.
1кг карбоната = 240ру = 10у.е (поели шашлычка) ещё зимой было 150ру и совсем недавно 180ру, конечно праздники и спекуляция, но обычно праздники как раз лишний повод поднять цены на него и оставить.
Рост цен будет. Взрывного роста цен не будет. Если, конечно не сотворится какой-нибудь форс-мажор из тех, что в договорах обзывают обстоятельствами неодолимой силы. Например, крах мировой экономики или массовое вторжение кочевников.