Стрелок. Ваш ответ прелестен, как обычно , но меня интересует так сказать истинность первоисточников. А то тут на днях долбануло, что все это выдумки и хорошая игра со всеми этими Танахами и монахами. Вот и хотел узнать у Вас как там, у первородных наших великомучеников с доподлинностью исторической. Ну, то, что последние 2000 лет они хранят свои бумаги в порядке, так это бесспорно. А вот есть ли у них самые те первые бумаженции со старинными манускриптами, которые доподлинно старинные ??? Вот мой вопрос.
когда ж вы уже угомонитесь...Поскольку, я ниасилила всего того, что вы втут напачкали, я хочу спросить. И, собссно, спрашиваю, вам не все ли равно при полной вере в Него, какие есть противоречия в Библии? Вот читаю я книжку, вижу стилистически не правильно построенную фразу или явную ошибку с упоминанием имени (ну апшипся аффтар), или явные "косяки" с географией. Ну и что? Я же продолжаю читать эту книжку, пусть и снисходительно посмеиваясь...Чё ж вы всё спорите? 2000 лет всё чего-то спорят, спорят, и никак не поймут, что человеку верующему наплевать на все несуразности и нелепости Библии. А тому, кто не верит, тем более наплевать... ЗЫ. Или вы историки, которым "историческая правда" дороже веры?
Стрелок, обещаю, что Ваш ответ этой Штучной даме не буду читать натощак. Вот даже специально пирожное ежевечернее не буду есть , пока не наслажусь. Приятного аппетита. А Вам дамочка лучше бы подумать над таким вопросом – летают ли комары в космос и обратно ???
сократ, Вы не только можете счавкать, но и испражниться, чтобы не блевануть... от укуса космического комара. добавлено через 4 минуты аааааааааа... Ну вообще всё ясно стало.... Потому и с маленькой буквы "сократ"-то... .До мыслителя ещё далековато. Даже до просто мыслящего...
Нестоличная штучка, Привет! Мама дорохая, за ашипки в хехрафических учебниках не жгли на кострах. Я думаю, милосердием трудно было назвать выбор, когда смиренный монах -иезуит, с елейной улыбочкой предлагал Вам наутречко два варианта - четвертовать или сжечь Ваше бренное (но надеюс - прекрасное) тело принародно, ради спасения Души. На меня бы, слегка, столбнячок накатил от этого милостивого предложения... Вы, в общем-то, правы. В наше время эта полемика мало чего стоит. Я и не стремлюсь кого-то тупо верующего в чём-то переубедить, тем более, что по отношению к грядущей вселенской анархии и хаосу, все три основные конфессии едины во мнении и делах. И с историками нас глупо сравнивать - мы ж диссертаций по богословию не пишем и красивых сертификатов по стенам не развешиваем. Дилетанты, одним словом. Паадумашь - верующие. Просто живём-то не вечно, хочется разобраться, чё тут за две тыщи лят нафлудили. Ради чего люди с обеих сторон целыми городами под топор шли. И идут... Не могут же обе стороны быть правы одновременно. Кто-то заблуждается. Вот я это и выяснил. Для себя. А асиливать это не просто. Как я Вас понимать! сократ, Вопрос понял, неугомонный Вы наш! Напишу позже подробнее, если хотите. Тора была передана в ввиде свитков и записана на них на древнееврейском. Причём, это был (и есть) как сейчас бы сказали - интерактивный кодированный материал, где имели значение не только символы, но и строки, пробелы, последовательность и взаимное расположение этих частей. У Писания изначально было заложено несколько уровней восприятия материала, в зависимости от степени посвящённости пользователя. Это как в шифре - читаем роман о любви, а если приложим кодировочную сетку - получим поздравление Штирлицу с Днём Советской Армии. Но это - только два уровня. А у Торы их больше, в том числе и сакральные. Кроме свитков, существуют два элемента устной кодировки, которые позже были записаны. Одна из них - Каббала. Это система доступа из этого мира на тонкие планы бытия. В прошлые века Каббала имела только устные способы передачи через посвящённых. Но в 18 веке было Откровение и её записали и рссекретили. В настоящее время, практически каждый может её изучать. А защита от людей корыстных - это они сами. Познать этот источник можно только имея высокую психическую организацию и серьёзные намерения. Это как выучить наизусть все 50 томов Ленина. Кто захочет? Творец, раскрыв нам самые сокровенные Знания Природы слегка улыбнулся при этом. Просто Он продемонстрировал своё величие и красоту созданной им конструкции. Каббалу изучали и изучают. И применяют. Было б желание. Так вот. Кроме свитков были каменные Скрижали Завета. Таблицы, своего рода. Свитки помещались в Ковчеге Завета и хранились иудеями в Святая Святых их обоих Храмов. От Ковчега исходил огромный поток энергии, который могли воспринять только посвященные коганим, общающиеся в Храме между двумя Керувим непосредственно с Богом. И то, их иногда выносили без чувств. Тут же был в столб врезан Краеугольный Камень с Именем Бога, состоящим из нескольких десятков символов (св.60-ти), считав которые, человек получал доступ к возможностям управлять материей (левитация, оживление умерших, обращение предметного плана и жидкостей - не напоминает чьи-то "чудеса"? ). Скрижали и Свитки Моисей получил непосредственно от Творца, который говорил с ним на Синайской горе из облака. Когда Храмы были разрушены, святыни были спрятаны посвящёнными до прихода Мессии, одним из первых дел которого, будет строительство Третьего Храма. Ну, пока всё.
А почему каждая религия своего бога пиарит? Типа только у нас бог есть а у других нету... Вот вам и противоречье. PS: Реально существовал только Князь Сиддхартха (Будда).
Стрелок. Все сказанное Вами чудно, но меня очень интересуют материализованные артефакты, подтверждающие Ваши высказывания. К примеру, вот этот или тот, там 15 века до н.э. , хранится там то и там та, можно посмотреть , потрогать, а все остальное сказки, пусть приятные, интересные и зычные, но для меня сказки. Шибануло меня шибко, стал сомневаться в первоисточниках Папиных. Неужто соплеменники Иуды и Ирода не выставляют на показ свои теологические прелести???
Мухаммед - тоже реально существующий человек. Скончался в Медине, в возрасте 62 года, 8 июня 632 года по христианскому летоисчислению.
сократ, я давно жду ответ от Стрелка на такие же вопросы в привате и Вы из обоймы тех, кого объединяет нелюбовь к христианству поговорите между собой о символах вашей веры (если кое-кто захочет в них признаться публично) - будет шоу
Рози, Ну, не так уж и давно! Я уж объяснил в соседней Теме, што чудок задолжал Вам. Пока на чайник ездил. Вы, кстати, тоже не прокомментировали ссылки, которые я уже показал из прежних дискуссий Нам, ведь, спешить пока некуда? Да, насчёт шоу. Шоу каждую неделю в Шаббат вечером и в Воскресенье утром. Жаль, сидеть не рекомендуется. А то бы я похаживал...
Перечитала, в этих дискуссиях была Ваша очередь отвечать, и все прекратилось. Вы высказали мнение, что 5 веков разницы между евангелиями и "Повестью о повешенном" - ерунда, они нивелированы прошедшими затем веками. Спорно с точки зрения источниковедения. Перевод с иврита на русский - это Ваша роль (опровергателя христианства), назвался груздем - полезай в кузов. Мне до энциклопедии дойти недолго, но так нечестно.
Рози, Я дал для Вас конкретную ссылку на конкретный пост, касающийся сравнения Евангелий от двух Апостолов, относительно Рождества Иисуса и ещё одной темы. Это элементарные примеры противоречий. Вы их нашли? добавлено через 16 минут А я из него и не вылажу... Если я начну давать примеры относительно искажения перевода Танах греками или безвестными компиляторами, то как Вы сможете проверить это? Вы имеете возможность идентифицировать ивритский тект? Если да, то я рад. Вы нашли комментрованную Тору на русском и иврите, чтобы контролировать ссылки? А то разметка Септуагинты с Ней не совпадает полностью. Кроме того, в Танах есть ещё и Псалмы и Пророчества, которые вошли в ВЗ в искаженном виде и не полностью. Я предлагаю сначала покрутиться около евангелистов - они конкретнее перевирают: во-первых, друг друга, во-вторых, Пророков, пытаясь доказать мнимое Мессианство со ссылкой на евреев. Это проще.
то, что не у всех евангелистов написано про бегство в Египет, еще не означает, что бегства в Египет не было, ясно как день мне важно проверить, перевирает ли наш современный вариант ВЗ на русском древний Танах, и если да, то наконец услышать от Вас или кого-то еще, какие роковые исторические ошибки сделала РПЦ, пойдя не в ту сторону из-за неверного перевода или сознательного искажения первоисточников. Исторические ошибки в контексте нашего разговора интересуют меня потому, что провокации против чужой веры постить легче, чем последовательно доказать свои обвинения в конкретный адрес. Не торопитесь с комментариями, давайте выясним значения слов и реальные противоречия в этих значениях, потом перейдем и к комментариям. Ну и? искажения касаются ТОЛКОВАНИЙ или ЛЕКСИЧЕСКИХ ЗНАЧЕНИЙ? ложь и неточность, ошибка - не одно и то же Вы считаете, что все, на чем основана РПЦ - подтасовки и вымысел, так что ж, по-Вашему, "гои" не подчистили такие явные ляпы? эх, эх, эх... уже надоело одно и то же - ждем ссылок на Ваши источники, а Вам некогда
Рози, раз Вы заявляете первенство, то я буду вторым. А что касается якобы моей нелюбви к христианству, то много чести для христианства, дабы еще прикасаться моей нелюбви. Нелюбовать , матушка , еще заслужить надобно, а то вот Стрелок правильно подчеркивает всю нудоточно- пшиковую убогость этого самого Вашего христианства, да еще с таких количеством ошибок исторических, что вообще непонятно во что люди верят –то??? А , поди ж ты, глядя на Вас не скажешь что глупости и от сего уважение пробирает. Но, уж получше будет , если подалее быть от этих Ваших эмоциональных возжеланий. Так , что христианство – Вам лично и Вам подобным на здоровье. Кстати, барышня, а с чего то это вы так правильно расписывать стали Ваши мысли то. Не то что ранее. Что , игра продолжается? И если я прав, то следующий появится Словарик.
вот это неравнодушие канэчно, человеческие жертвоприношения на Пасху куда выразительнее нуууууу.... верят.... ну что Вы, Вы с профессионалами не общались это комплимент? раньше я к предмету не подходила - рубились с ДВРом, обижал его тон и не только это было бы здорово, но он, напверное, умнее и не вернется в этот курятник, он все сказал, на все ответил
Ай-яй-яй, Рози! Вы в кавалерии не служили, случайно? Значит, по Вашему, визит Святого Семейства в Египет, являющийся одним из краеугольных доказательств мессианства Иисуса, может быть у одних Апостолов изучен едва ли не по минутам, а другие его мило выпустят? Лихой аллюр. Или, кто проконсультировал? Тем римлянам, которым спустя сотни лет после земной жизни Иисуса, понадобилось обожествление новой религии через установление мессианства бедного еврейского проповедника, не было альтернативы кроме "свидетельств" о признаках Мошиаха в еврейских Книгах. Потому и при ссылке на одно из предложений из целой Главы "из Египта Я вызвал Сына Моего", родился мифический визит в Египет, хотя, если просто честно прочитать всю Главу, становится ясна вся чудовищная ложь весёлых компилляторов, повторяемая нашими "коллегами" бездумно тысячи лет. Ведь речь идёт об исходе народа- мессии , а не о несчастном философе-эссее. Они и расчитывали на то, что Вы, Рози, никогда не возмёте в руки Танах и не найдёте эту ссылку, а если рискнёте, то на Вашу милую ножку наденут не австрийский цегейковый сапожок, а жалезный испанский. Иудеи прекрасно осведомлены об этих "особенностях" НЗ, но живут по принципу "чем бы дитё не тешилось...", лишь бы не лезло в их Веру и Учение. А чем весёлые Апостолы, точнее, те, кто от их имени писал всю эту галиматью, заманят доверчивых и очень симпатичных дамочек в молебные дома, эт разве важно...Результат налицо. Милая Рози! А что будет, если Мы с Вами это установим? Любая дискуссия должна иметь итог. Поймите, в итоге либо Вы, либо я должны будем с чем-то раз и навсегда согласиться. Иначе - к чему это? Я к этому готов. А Вы? добавлено через 17 минут Хорошо! Будь по-Вашему. Что "Ну и?"? Я просто ввожу Вас в курс. В этом факте конфликта нет. А Вы сами это и решите, что это такое, когда исчезают челые главы и абзацы, плюс "вольный" перевод. Тогда придётся подчистить три четверти Библии. Да и зачем? Вас же устраивает её содержание? Вот и всех (почти всех ) - так же. А кто ещё ждёт? Ваше кошко? Я уже ревную! Ну, шанс -то у христиан есть - в нашей Вере, слава Богу, нашлось-таки место Саввоафу! А Он милостив. Господи, у меня уже дежа-вю...Евангелии весьма напомнили недавнюю лениниану - тут Ильич спал, тут срал, а тут Елену Стасову и Гершеля Свердлова шшупал. А вот и "профессиональные революционеры" объявились. А где ж знаменитый "бьянивичёк"? Я ж говорю - кавалерия! А хде наш ДВР? Рози, Вы страшный человек! Увы, Рози! Не на всё...И не за всё.
до Танаха мне, должно быть 5 минут ходьбы на ул. Чапаева, но не пойду из принципа, идите Вы первый. Может, мне вообще все побросать и пойти постричься? Мало ли кто мало ли что тут запостит, а мне бегать за доказательствами и опровержениями? Я лучше за пивом схожу. золотые слова для этого форума православие не имеет ничего против правды, в веру древней иудейской ветки я не перейду Когда читаю Иисусову молитву про себя
канэчно, человеческие жертвоприношения на Пасху куда выразительнее Рози, на днях привозят в Волгоград с Афона голову Вашего святого Луки. Целоваться пойдете или …как ??? Это я к тому, что лучше иногда принести в жертву нудотного врага, чем 2000 лет целовать голову умершего хозяина , раболепствуя и.. продавая своих же детей в то же рабство с малолетства. А в остальном Вы молодчина – уважаю, особенно вот за это ..( цитата Ваша) православие не имеет ничего против правды, в веру древней иудейской ветки я не перейду. Ибо, как можно перейти в то, на чем уже стоишь. Вам Стрелок уже не раз намекал про главенство Папаши Иродического, а Вы все стоите на святости и отделимости Вашего Сына Святого, но все из той же семейки. Может у Вас плохо с теологической ориентацией?? Так поможем, лишь намекните.
православие - живая вера а иудейство лично для меня - даже не феномен, хоть что мне говорите про каббалу к мощам я сходила, в теме Жизнь есть пост надо быть кретином, чтобы стоять на отделимости, если твоя церковь стоит на преемственности... но для Вас это обычный треп, ну, подумаешь, повесили собаку на виртуальную Рози, да кто заметит-то вообще? творческий процесс идет, контора пишет...
recruit, Рекомендую Тему "Вот пошёл я в Церковь..." или про там, хде "Бога нет..." Работы хватит на полгода в смысле КОАПП, УК и Билля о правах Британской Империи.
Т.е., как я понял, модератор разделяет точку зрения Сократа? добавлено через 3 минуты Стрелок, не маскируйте пропаганду своих взглядов под стремление подискутировать на эту тему.
Я уже сходил..."Балтика №7" или "Сиб. коруна -светлое". С чехонкой или с креветками XXL. Никто никого никуда не агитирует. Мы, Рози, даже если очень захотим, в иудеи не прорвёмся. Гиюр - это не для слабонервных. Што поделашь, если Творец (Всесильный), передал 10 Заповедей и надиктовал Пять Книг Торы не Владимиру Кыевскому, а Моше? Да и давно это было. Мы ж с Вами в Бога единого верим? Верим. Тору, пусть и "творчески переработанную"(ВЗ) чтим? Ещё как. И перевели Тору три тысячи лет назад, по-моему на 40 языков, не просто так. Вот и Вы, приложились на днях, к Честной Главе бедного иудея. Чем, впрочем, не почести и Вере древней? Читаете Иисусову Молитву? А какую, если не секрет? Может, помочь найти аналог на иврите - языке Бога? Говорят - быстрее доставляется. А я предпочитаю "Отче наш". Беспроигрышный вариант. Рози, о каких человеческих жертвоприношениях на Песах идёт речь? Или разговор идёт о христианской Пасхе? Когда это христиане людей в жертву приносили именем Христа? Я средние века не имею ввиду - там реки крови...Что Вы имеете ввиду? И когда? Каббалу не имеют ввиду. Её изучают и применяют. Вот и Иисус, будучи допущенным в пределы Второго Храма, познал Имя Всесильного и как посвящённый Каббалист (хотите поспорить?) использовал Его для чудотворчества, что, впрочем, было доступно всем коганим, имевшим доступ в Святая Святых. Не зря они спрашивали Его -"Чьим именем Ты творишь?" А творить чудеса можно было либо именем Творца, либо... Но посвящённым запрещалось выносить код за пределы Храма. А тут велико было искушение. Хотя - если допустить, что левитация, хождение по воде, оживление и трюк с вином, были сделаны во благо возврата евреев к Вере древней, а не ради собственного возвеличивания, может оно того и стоило. Но, нельзя...Не положено. Майса о насыщении хлебами была описана в иудейских анналах задолго до Иисуса. Увы. Мне импонирует Ваше искреннее (надеюсь!) желание расставить точки над "и". Будем двигаться "степ -фор-степ", останавливаясь после каждого "несоответствия" и попив пивка и сделав "окончательный" вывод, снова стремиться в сияющий на небесах Иерушалайм...Самый славянский из всех градов русских. Итак - выводы о походе в Египет и легитимности ссылки у Апостолов на еврейского Пророка. Жду. сократ, Месяца два назад, в Израиле была найдена могила Ирода Великого, а несколько лет назад, на древнем кладбище возле наружних стен Иерусалима открыта могила брата Иисуса из Нацрата (Назарета). Несколько лет назад, на раскопках в Кумране, в эссейских пещерах были найдены свитки с заповедями, повторяющими Нагорную Проповедь Иисуса, с той разницей, что написаны они были до Него. Объективных физических доказательств правоты Торы иудеи не признают. Потому и ничего никому не доказывают. Тора для них носит абсолютный характер. Хотите верьте, хотите нет. Они никого в свои ряды не тянут. Лишь бы не мешали. Для нас они рекомендуют 7 Заповедей Ноаха (Ноя) - то, чем человечество довольствовалось (и семиты - тоже) до обретения Торы. Ну а находок много - на глине, в основном, разной хронологии. Расхождения - одна - две сотни лет. Пример - таблички из развалин Иерихона. Учитывая возраст культа - св.3000 лет - практически точно. Хананейская цивилизация ещё принесёт свои открытия, хотя - в Танах итак всё описано, может, несколько, в аллегоричной форме. Евреи - те, кто вовремя уверовал в Творца и пошёл за Книгой. Остальные - за идолами. Так и идём. Всё просто. добавлено через 1 минуту recruit, А есть разница?
Стрелок, пропаганду от дискуссии не отличаете? Отложили тору и марш совершенствовать понятийный аппарат!
Стрелок. Совсем недавно вообще нашли евангелие от Иуды. Так же недавно на территории тюрьмы в Израиле нашли христианскую церковь 300 год до н.э. пару лет назад судили там же на Святой землю группу подельщиков , кои специализировались на фальшивых исторических ценностях и даже умудрились продать перстень Соломона. Если уж Творец и творил, то почему его следы , вернее его творений находятся только там, где .. в этом нуждаются. И, если я правильно Вас понял, то, как таковых доподлинных первокниг или иных артефактов и тех, кого Вы именуете евреями нет. Просто ребята играют в свою игру и кому не нравится, тот не играет. На сим и разойдемся, но если возможно, не рискнете ли Вы , как сторонник этих самых игр в Творца ответить на еще один вопрос относительно автора Библии. По Вашему , пусть будет Танах или Тора. Автор там один, един или есть вариативные находки ?? Как там в самих этих святых книгах прописано про авторство??? Кстати, на нашем канале Культура вовсю крутят американосный фильм про достоверность ВЗ. Вчера утверждали, что написан он был в 500 году до Н.Э. Совсем рядышком с Буддой. Какая то очевидно была волна написания святых книг именно в это времечко. Что касается recruit и его реакции на личное мнение граждан, то я приношу ему лично свои извинения за высказанные критические замечания в адрес его Божеств и рекомендую впредь не читать мои посты совершенно во избежание ..нехороших последствий для него лично. А вдруг разуверится…..
Я имею ввиду то, что знаю про каббалистов, их жертвоприношения христиан на Пасху, и жду примеров исторических ошибок РПЦ, а не католиков, вытекающие из неверного перевода/толкования Танах. Иисус исцелял в субботу, это было "не положено", а где написано, что иудеи воскрешали друг друга из мертвых в другие дни недели? Я не слышала о таком. Ну и хорошо, что Он действовал в русле традиции. Бог насыщал свой народ чудесно в разное время, вспомним ту же манну. Иисус - Бог, он и автор. Чтобы далеко не ходить, поделюсь собственными мыслями. Лука видел Иисуса по воскресении, вошедшего во плоти сквозь дверь, вкушающего пищу, Иисус являлся апостолам по воскресении несколько раз и творил чудеса, я уже не говорю о Пятидесятнице. Лука был среди апостолов и видел это. Зачем ему скрупулезно было доказывать потомкам, что Иисус - Христос, опираясь на все буквы пророчеств? Положите на одну чашу весов пророчества, которые Лука вспомнил, а на другую - пророчества, которые он упустил, и сделайте выводы, подтасовщик он или нет. вот кстати житие здесь написано, что Лука был иудеем по вере, а не по нациоальности http://pravoslavie.name/index.php?download/saints/Oct/18/life01.html А она одна: "Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешнаго". А "Отче наш" называется молитвой господней.
recruit, Ну, дык, просветите, учёный Вы наш, если для Вас это столь принципиально! Кстати, "Тора" пишеца с заглавной буквы, как и Ваш неподражаемый нык... сократ, Я Вам завидую - у Вас даже есть время мою любимую "Культуру" посматривать... По авторству Танах. Тора и 10 Заповедей были даны Моисею на Синае Творцом не впервые. Вы меня вынуждаете погружаться в апологетику ортодоксального иудаизма, а тут кое-кто, не будем показывать пальчиком, против этого. Нам предлагается дискутировать, через слово ставя многоточие или "пикать", как в матерной рекламе... Ну, да ладно. Дело в том, что Тора была сообщена и Адаму, но это был иной по форме Завет, так как Первочеловек имел возможность общаться с Господом напрямую (мы это узнаём из первых глав) и Ему не было необходимости иметь письменные источники. Адам был свидетелем Творения Природы и величия Бога и в этом смысле - способным на прямой контакт, что во многом человечество сегодня утратило. Тора - это не популярный дайджест Мироздания и, тем блее не рулон папируса. Это действующая интерактивная модель Природы, изложенная в каждой Эпохе в той форме, в какой Её смогут познать субьекты Завета - люди. Адам познал Её в ином варианте, чем Моше, но суть Мироздания от этого не изменилась. Остальное - дело Веры и практики. Парадокс заключается в том, что как бы другие конфессии не прыгали - ничего более фундаментального они не создали, потому, что нет ничего фундаментальнее Основ. Все кальки с Завета - это всегда меньше и проще. Выбор Творца в отношении евреев, видимо, был вызван крайней необходимостью взять моральную эволюцию заблудшего человечества под контроль, дать ему ещё один шанс. Почему евреи обрели статус народа-мессии, своего рода "агнца на заклание" - я не знаю, Творцу виднее. В отношении Танах - Пять Книг письменной Торы и Две Книги устной (сакральные), были в течение развития истории иудеев дополнены Давидом (Псалмы) и Откровениями Пророков - это не секрет. Испонение Завета - это уже дело Веры. Я не копал в смысле хронологии, честно говоря, мне это как - то параллельно, я не ищу в хроно прямых доказательств легитимности Танах. Просто скромно сравниваю Его с другими претендентами на особое толкование. А то, что есть хронологические параллели в других конфессиях, согласен. И не случайно это. Восток...Разве их постигнешь... Странно, а я не знаю...Да и они - вряд ли. Я знаю, что силу Каббалы, как и Библию, пытаются использовать антиподы Господа - это да. Но не имею с ними ничего общего. Мне странно слышать какие то надуманные обвинения от христианки, не три четверти исповедующей основы Торы (и Каббалы), правда, скромно об этом умалчивающей... Где эт Вы нахватались? Я ж говорю - доверчивая... Ну, пример есть. Найду. Я не о том. Я имел ввиду, что иудаизм вообще запрещает чудотворчество Именем Творца и чьим-то другим именем. Посвящённые всегда имели практическую возможность, зная код, делать то, что делал Иисус и для этого не было необходимости внушать бедным иудеям, что ты - Бог или Сын Божий. Но они, соблюдая запрет, не использовали сакральные Знания и Возможности. А Он применил эту практику в подтверждение Своей, якобы Божественной сущности. Нечестно. В этом Его и обвинили. Да и по христианским канонам, как же мог Бог взывать на кресте "Эли, эли..." - "Боже, Боже.." К самому Себе, что ли? Концепция Троицы - одна из самых противоречивых в христианстве. Кто куда горазд... Беда в том, Рози, что если мы начинаем анализировать НЗ и ВЗ с точки зрения христианства, возникает масса вопросов и нестыковок, а если принять версию о бедном иудейском проповеднике - всё становится на свои места. Парадокс. Люблю пазлы - фишка к фишке и пока каждая не станет на своёместо, картинка не сойдётся. Это и отличает их от мозаики, в которой есть поле для "творчества" - куда хочу, туда и ворочу. Вот именно - зачем? Но зачем-то евангелистам понадобился Танах, чтобы выискивать в Нём пророчества о Мессии и бесстыдно передёргивать статьи. Ну и ограничились бы "свидетельствами" о Деяниях Иисуса и его Воскрешении, Новым заветом, так сказать. А Вы имеете склонность к евангелическим течениям? Дело в том, Рози, что первым христианам, которые были евреями и свою веру добре знали, были важны не деяния, а признаки мессианства. На "чудеса" их тогда купить было невозможно, если таковые и были. А вот ссылки на родной Танах - это да. В чём суть конфликта, вспомним? Эти евреи почитали Иешу Мошиахом, а эти - нет. А всё остальное было гораздо позже. Вот и появился в Библии Ветхий завет, а куды им бечь то было! Сочувствую! А, эта...Ну да, здесь если только по латыни. По РПЦ. А у нас с католиками Библия разная? Я рассуждаю с Вами о "противоречиях" в РПЦ с точки зрения Библии, которую она являет своим Заветом. Какая разница? Вы ж православная христианка? Почему я Вам должен навязывать дискуссию исходя из католической или лютерансткой практики? Пишем "Библия" (Танах) - подразумеваем РПЦ. И наооборот. Что ж непонятного? Или у РПЦ по отношению к НЗ и ВЗ особый подход?