Не вдавался в подробности, но в новостях по ЦТ крутили пару показательных выселений... Не в Волгограде. добавлено через 12 минут Очень неудачная аналогия.
PenisEnlarger, Не путайте, плиз, хрен с пальцем. Договор розничной купли-продажи и договор энергоснабжения по зак-ву РФ абсолютно разные вещи. "Специфические свойства энергии (непрерывность процесса производства, передачи и потребления, невозможность накапливать ее в значительных объемах, необходимость в специальных приборах для ее обнаружения в сети и др.) позволяют рассматривать ее как особый товар, по отношению к которому как объекту права собственности ограничивается применение правомочий владения и распоряжения ".
VAM, в нашей стране начинают все те кто умнее те кто строил МММ (пусть и негативная структура) те кто организовывал ЛУКОЙЛ, те кто создал СЕВЕРСТАЛЬ и тп. Не начнет ну так и будет только тут рассуждать что и как, напрягая нервы когда перегорит лампочка и будет темнота в подьезде.
То Brand. Как минимум сейчас собственники не оплачивают капитальный ремонт. Он проводится в очень малых объёмах за счёт средств БЮДЖЕТА. А потребность в нём ОГРОМНА (как в частичном так и в полном). По нынешнему же ЖК собственники должны оплачивать содержание общедомового имущества полностью. Как вы понимаете, в тарифе заложен исключительно текущий ремонт. К сведению, если дом подлежит капитальному ремонту, то фактическая стоимость его обслуживания начинает вылазить за рамки тарифа. Надо понимать, что есть закон, а есть реальное положение дел, которое в законе не всегда учтено. И по тем же законам (нормативам), если дом поставлен на капитальный ремонт, то за пять лет до начала проведения ремонта обслуживающая организация должна лишь поддерживать текущее состояние дома и проводить санитарное содержание. В реальности, пятилетних планов нет. Даже план капитального ремонта на год не выполняется и на 50%. Все работы приходится закрывать ТЕКУЩИМ ремонтом, что повышает затраты в разы. Надо осознавать, что существет фонд, которому хватает собственных поступающих средств, а существует фонд, которому катастрофически не хватает данных средств. Но его тоже надо обслуживать. Сравните: одноподъездная 16-ти этажка 96-года. с минимальной площадью придомовой территории и крыши (около 100 квартир) и 3-х подъездная 2-х этажка 55 года с такой же площадью придомовой территории и крыши + разваленные подъезды + убитая система вентиляции + убитые инженерные сети (12 квартир). По опыту могу сказать, что реальные затраты на эту двухэтажку сравнимы с затратами на 16-ти этажку. А начисление как минимум 10 РАЗ меньше. (около 4500 рублей в месяц с дома) По сути ЖК жители этой двухэтажки должны платить в десять раз больше, чем жители 16-ти этажки, либо должны быть дотации от города или субъекта или федерации. Но этого ничего нет. Вы же понимаете насколко платёжеспособны люди в этих двухэтажках. Не всё так просто, если задуматься не только о своём доме, а о ситуации в целом.
VAM, . Единой базы по решениям СОЮ и МС не существует. И это большая проблема для нашей страны. Еще раз повторю: не возможно выселить собственника из единственного жилья ему принадлежащего, хоть 10 млн. он будет должен. И подобных судебных решений нет. Можно выселить нанимателя из муниципального жилья в жилье меньшей площадью за неуплату (юридически это назывется "с предоставлением другого жилого помещения"). А по ЦТ не объяснили на каком основании выселяют и собственники ли это помещений? Я, вот, видела 2 сюжета по разным каналам, про одну и ту же тетеньку (ей депутат помог), так вот, в одном сюжете упомянули, что она живет в "муниципальном" жилье, а в другом нет.... VAM и Смайлыш, не путайте людей.... PenisEnlarger, я не говорю, что "можно не платить". Я о ином правовом характере договора - нельзя "отрезать" без предупреждения.
То Jazzer В ЖК (Глава 6. Прочтите- там всё написано) чётко указаны лекитимные способы проведения голосования: очное и заочное. Очное собрание созвать практически невозможно: собрать более 50% собственников (именно собственнков, а не арендаторов и не жителей муниципальных квартир) в одном месте в одно время... Да и в связи с малой информированностью жителей даже о принципах нового законодательства при сборе всех людей вместе получается базар и не более. Заочное голосование: во-первых - иннициативная группа из числа собственников (номера квартир, либо муниципалитет - он же тоже собственник квартир, причём многих)! во-вторых - сроки проведения голосования. в-третьих - место хранения протоколов. в-четвёртых - обязательно должно быть предложено три способа управления (непосредственное, ТСЖ, управляющая компания). Понятно, что группа, которая проводит голосование хочет добится чего-то одного: либо ТСЖ, либо упр. компания, либо непосредственное управление. Надо понять, что мы и так на данный момент обслуживаем ваш дом. Наша задача сохранить фонд у себя, задача других забрать его себе. Цель других может быть разной: 1. Улучшить качество обслуживания. 2. Заработать денег. Верите в первый пункт - значит так оно и есть. Выбирайте сами
согласись, "без предупреждения" и "по решению суда" -- две большие разницы. Процедура должна быть прописана в договоре.
василиса, владелец квартиры как и квартиросьемщик ОБЯЗАНЫ платить текущие комунальные платежи в том числе и за тех обслуживание дома так как его квартира это часть всего дома и обслуживать одну не возможно без всех(образно) выселение производится на меньшую площадь квартира продается по рыночной цене с обменом на меньшую и погащением долгов как ты правильно заметила нигде эта процедура не прописана но поверь что если тебя это каснется то ты лишишся своего жилья Это ровным счетом что ты обладаешь тем что не можешь содержать. добавлено через 2 минуты никто не говорит что за 1 годовую задолженность тебя выселят но вот за 5-10 летнюю думаю точно
У меня если Вы читали выше, новый дом. Т.е. в Вашем сообщении речь идет о ремонте старых домов за счет жителей сравнительно новых домов. Реальный аргумент жителям новых домов переходить в ТСЖ. Вопрос - какой смысл для жильцов нового дому идти к ООО "ЖЭК"? Получается, ООО "ЖЭК" берет на себя задачу перераспределения средств в пользу малоимущих - выполняет социально значимую задачу. При этом ООО "ЖЭК" согласно устава любого ООО имеет целью зарабатывать прибыль учредителям. Вопрос - зачем ООО "ЖЭК" заниматься старым жилфондом?
Согласен Понял, не пугаю. добавлено через 46 секунд Ниоткуда. Платить нужно. Обязательно. Вопрос в отрезании. добавлено через 2 минуты Ма-ла-ца!
Brand, ДА ТО ЧТО ДАЖЕ старые дома приносили и приносят прибыль этой огромной машине!!!!!!!!!! В нашем доме 200 квартир ремонт не делался уже 16 лет дом стоит и все в нем нормально за исключением теплотрассы которую меняют каждый год(**** поставили бы уже 1 раз пластиковые трубы и не мучались так они нет только железо! уроды) Сбор средств 70 процентов от общего числа посчитать можешь сколько это бабла? реально экономия строка ТЕХ ОБСЛУЖИВАНИЕ!!! считать дальше будем или нет?! а тебе жильцу нового дома вообще студно должно быть что не хочешь создать ТСЖ вот тут уж есть чем оперировать перед жильцами
Уважаемый Смайлыш, Вы не можете общаться без личностей. У нас ТСЖ уже создан и работает. Я в него вступил (не в качистве инициативной группы, а в качестве пайщика или как там его назвать), т.о. увеличил количество кв.метров проголосовавших за ТСЖ. Своевременно плачу квартплату. Но это не означает, что у меня есть время и возможно желание ходить и разъяснять преимущества ТСЖ неплательщикам и прочим противникам такой формы обслуживания. Нам тут гость-инженер впаривает, что они приносят нереальные убытки... добавлено через 4 минуты Что то Вы в показаниях путаетесь да и не рассказываете почему Вас не отключат от энергоносителей и воды.....
Brand, я не говорю о домах в 2 этажа целесообраздность ТСЖ в домах где колво квартир больше 100-150 могу. ок. просто этот инженер почему то не говорит как на протяжении ДЕСЯТКОВ лет ЖЕК собирать плату и не делали ни текущие ремонты ни капитальные а теперь видите ли они плачут. все у них нормально и расходы на содержание этих домов знаааачительно меньше тех прибылей которые реально получает теперь управляющая компания. компенсация приходит на расчетные счета этих льготников единственное что с задержкой в 1 месяц те реально бабушка 1 месяц платит по полной а потом ей это компенсируют но думаю это мелочи и всем можно обьяснить
Я - не лишусь. Невозможно продать квартиру без моего, (т. е. собственника) согласия. Заставить дать это согласие можно только не правовыми методами. Так ты "думаешь", что меня выселят или ты сам видел решения о выселении? Еще раз говорю - не надо вводить никого в заблуждение. Наличие обязанности платить ком. платежи не порождает автоматического отъема собственности, за несоблюдение этой обязанности.
Ну тут аргумент железный - ООО "ЖЭК" не является правопреемником предыдущих обслуживающих организаций, т.е. "Все украдено до нас" (с)
А вы полагаете, что я родился вместе с ЖЭК? Для справки: ООО "ЖЭК" состоит из 7 филиалов и является правопреемником организаций из которых эти филиалы созданы. Другое дело, что до 2004 г. обслуживанием жилищного фонда занимались МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, правопреемства от которых у нас нет.(как по обязанностям, так и по правам на взыскание ДОЛГОВ населения). Обслуживаем мы весь фонд, потому что у нас заключены договоры с МУ "ЖКХ" районов. Весь убытотчный фонд сейчас наш. Ваши рассуждения, к сожалению, очень поверхностны - на уровне бабулек в подъездах. Для того, чтобы полемизировать на тему, необходимо немного изучить её. По поводу того, почему ТСЖ отключают - в ТСЖ 100% частная собственность. И, по обыкновению, нет сильной юридической поддержки. Поддержка, которая оказывается из форума почему-то не помогает. P.S. Вы в курсе значения слов - промывка, опрессовка, ревизия и замена запорной арматуры, уборка территории, уборка подъездов, услуги мусоросборщика, освещение мест общего пользования, ремонт конструкционных элементов, ремонт инженерных систем, ремонт и обслуживание системы электроснабжения, ремонт кровли, остекление, заполнение дверных проёмов, огнезащитная обработка, обслуживание и ремонт вентиляционных каналов, обслуживание систем противопожарной защиты, дезинсекция, дератизация, электроизмерительные работы, обслуживание контейнерных площадок для мусора, АВАРИЙНОЕ обслуживание...
Ранее Вы попросили задавать вопросы. Они Вам задаются. Вы на них не отвечаете. Что ТСЖ могут отключить за неуплату я и без Вас знаю. Вы скажите, почему ООО "ЖЭК" не могут отключить, если оно перестанет оплачивать к примеру воду. Пожалуй, нет. А Вы много знаете к примеру о банковской деятельности? Или о работе адвоката? Однако пользуетесь их услугами при необходимости и не отказываете себе в возможности обсуждать их работу. Итак, повторим вопросы: 1.Какой смысл для жильцов нового дома идти на обслуживание к ООО "ЖЭК"? 2.Зачем ООО "ЖЭК" благотворительностью в виде обслуживания старого убыточного жилфонда? 3.По каким причинам ООО "ЖЭК" в отличие от любого ТСЖ не отключат при неуплате за энергоносители или воду? добавлено через 7 минут Это Вы о чем?
Brand, красава ща мы гостя задавим. а теперь к Вам многоуважаемый Гость, Как вы говорите очень поверхностно. Но даже это поверхностно (по отношению к моему дому и тем работам что там проводились на протяжении полутора лет, при составлении расчетов и целесообразности создания ТСЖ мной были изучены) дало мне понять что мой дом просто кладезь легких денег для Вашей огромной машины ЖЕК. Я просил бы вас не приводить тут наименования работ а привести хотябы процентное соотношение от норм и того что делается из этого списка по графику. ПС ну а теперь немного из того что не делалось в нашем доме ни разу за 1,5 года: освещение мест общего пользования(ну это дебилизм полный повесили лампочку ОДНУ на крыше 9 этажа в надежде что она будет освещать всю территорию, ага ЩАЗ, ну а про площадки я не говорю ВООБЩЕ), ремонт инженерных систем, ремонт и обслуживание системы электроснабжения, ремонт кровли, остекление, заполнение дверных проёмов, огнезащитная обработка, обслуживание и ремонт вентиляционных каналов, обслуживание систем противопожарной защиты, дезинсекция, электроизмерительные работы. В этот список может вошли бы и другие, но по ним у меня инфы нет.
В мои планы это не входит. Просто гость-инженер много говорит о социльной значимости работы ООО "ЖЭК", о том как хорошо и вовремя оно платит налоги, об отстутсвии какой-либо взаимосвязи с предыдущими обслуживающими организациями, о недостатках ТСЖ, но он ни словом не обмолвился о преимуществах сотрудничества с ООО "ЖЭК" для потенциальных клиентов. А ведь они вероятно существуют. От кого бы о них узнать....?
Как вы можете сказать, что у вас ничнего не делается, если вы даже в подвале и на крыше у себя ни разу не были? Сходите на участок или в филиал - посмотрите план планово-предупредительного ремонта (Есть ли ваш дом в плане, если нет, уточните почему?). Если у Вас есть претензии к работе филиала - изложите их в жалобе к ООО "ЖЭК" или в Департамент ЖКХ и ТЭК. Все жалобы направленные в управление ООО "ЖЭК" и Департамент стоят у нас на контроле. Именно так разруливаются проблемные ситуации (встречами, перепиской), а не словесной перепалкой. Если вы купили автомобиль, а он бракованный, то вам придётся написать не одну бумажку и пройти не один километр, чтобы вернуть деньги. Здесь тоже самое - предприятие огромное, общий штат - около 8000 человек. Поэтому управлению нужна обратная информация от жителей о работе персонала филиалов ООО "ЖЭК". По вопросу № 3 У ТСЖ договор с поставщиками. Для поставщика ТСЖ - ОДНО юридическое лицо, которое является ПОСТОЯННЫМ задолжником, которое можно отрезать. В нашем случае потребителем услуги является непосредственно житель и если у него есть задолженность, то все меры могут применяться только к нему. На вопрос № 2 ответ уже был дан. МУ ЖКХ района является балансодержателем всего жилищного фонда района за исключением полностью приватизированных домов. Вопрос № 1. Смысла мало, если у вас относительно новый дом и вы уверены в профессионализме и добросовестности нового управляющего. К нам постоянно возвращаются и стремятся вернуться (но не могут) многие ТСЖ. Когда у руля ТСЖ встанет "заинтересованный" человек - уверяю Вас, что убрать его будет АРХИСЛОЖНО. Вы уже нашли себе профессионала из числа жителей, которому хотелось бы этим заняться. на будущее - не путайте управляющую и обслуживающую организацию. Мы работаем в пределах фактически поступающих средств. Вся прибыль которая есть у нас по бухучёту - исключительно "бумажная", так как в доходы берётся НАЧИСЛЕНИЕ. Это я тоже у уже объяснял. Ваша цитата: "компенсация приходит на расчетные счета этих льготников единственное что с задержкой в 1 месяц те реально бабушка 1 месяц платит по полной а потом ей это компенсируют но думаю это мелочи и всем можно обьяснить". Это в корне не верно. Жители не получают льготы фактическими средствами. Обратите внимание на платёжки своих бабушек и разных льготников. Сумма начисления - 50 % от вашей. Остальные деньги спускаются нам через органы соцстраха из бюджета. Это к тому, что не надо утверждать не зная темы. Предполагать можно. Ваша цитата "Но это не означает, что у меня есть время и возможно желание ходить и разъяснять преимущества ТСЖ неплательщикам и прочим противникам такой формы обслуживания." Так считает 99 % жителей. Т.Е. контроля со стороны основного потребителя - населения нет. Результаты такой деятельности всем известны. Контролируйте услугу, которая вам полностью не предоставляется, составляйте акты - это будет сказываться на премиях наших сотрудников и заставлять их работать активней.
Извините, не осмыслил. Т.е. МУ ЖКХ района, являющийся балансодержателем, заключил с ООО "ЖЭК" договор на обслуживание на все дома, где он является балансодержателем, чем вменил в обязанность ООО "ЖЭК" субсидировать убыточные старые двухэтажки засчет сравнительно новых домов, существенные затраты на ремонт которых ожидаются в будущем? Теперь я правильно понял? Ответ не на поставленный вопрос. Расшифрую вопрос подробнее. Допустим сложилась ситуация (не будем вдаватьсь в причины) при которой ТСЖ и ООО "ЖЭК" не платят Водоканалу за воду. Месяц не платят, два, три, четыте, год и т.д. Рано или поздно Водоканал приедет и перекроет краник ТСЖ и все жильцы останутся без воды. Теперь вопрос: почему в этой ситуации водоканал не перекроет краник ООО "ЖЭК", оставив без воды всех его клиентов? Здесь все ясно.
По поводу 2-го вопроса. Мы работаем по ТАРИФУ. А он одинаков и для дома 2000 года и для дома 1970 года (если качественная характеристика домов совпадает (наличие лифта, мусоропровода, благоустроенность жилья и т.д.). Вот именно - никто ничего не субсидирует. А про отношение властей к этой проблеме вы всё правильно поняли. по поводу энергоносителей я ответил Вам полностью. Мы за вашу воду, тепло, электроэнергию не платим. Вы платите напрямую поставщику. Наша строка в платёжке СРОИ - содержание и ремонт общего имущества. Мы занимаемся ТЕХНИЧЕСКИМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ. Управлением сейчас занимается МУ ЖКХ района. Именно оно от вашего имени заключило договор с нами, ЗАО "РЭС" и т.д.
А Вы в курсе, когда идет подача отопления надо быть на местах? И сбрасывать воздух? Из 5 стояков в квартире - 1 еле живой. Звоню в тепловые - у них идет подача. Звоню в ЖЭК, мне говорят гениальную фразу "не хватает давления в тепловых"!!! Это вы бабушкам на лавочках рассказывайте про давление. Как в одном стояке может хватать, а в другом нет? Пришли сбросили воздух и сразу давления хватило. P.S. Кроме знания значений слов, приведенных в посте Гостя неплохо бы применять значения этих слов на практике. У меня есть еще один непонятный термин "Подготовка к отопительному сезону". Что это такое? И почему, извините, ср@ть садится - в магазин за бумажкой бегут?
Я в курсе. И могу сказать что для обычного 9-этажного дома строка ТО покрывает эти расходы несколько раз. А еще Вы в курсе про утруску и усушку электроэнергии, про завышенные тарифы на теплоносители и т.д. и т.п. Не нужно искать дураков. Нужно делать бизнес. Т.е. зарабатывать деньги в условиях конкуренции. Вот тогда управляющие компании будут реально стараться сделать так, чтобы клиент не проголосовал ногами. А то, что происходит сейчас - извлечение сверхприбылей. Сейчас Вы снимаете сливки. И ничего в этом странного нет. Пользуетесь ситуацией. Только вот мозги народу пудрить не красиво. Некрасиво посылать своих обходчиков по жильцам и нахрапом подписывать их в свою управляющую, некрасиво исполнять условия по договору спустя рукава (типа а куда они денуться) и т.д. и т.п. И уж совсем некрасиво отказывать созданному ТСЖ в заключении договора на управление, понимая, что Вас будут реально контролировать. Т.к. это не разрозненные договоры с собственниками, которым можно пудрить мозги. Еще расскажите, плз, как Вы расплачиваетесь по договору, например за воду? По счетчику? А как собираете деньги с собствеников, по проживающим? А за тепло вы платите за гигакалории? А собираете с собственников по метрам? Ребята. Вы не прикроетесь никакими 2-х этажками. Вам эти двухэтажки... Вы их не замечаете даже. И уж тем более собственнику, купившему квартиру в новом доме, слегка удивительно, что его квартплата оказывается покрывает квартплату собственника из 2-этажки. А его спросили? Может он и так благотворительностью занимается? Может он даже все налоги платит? А? Правовое государство, блин... Я много просто не могу писать здесь. Ибо нет у меня документльного подтверждения моим словам. Но я точно знаю как это все работает. Поверьте, други форумчане, пока народ не поймет, что своей собственностью необходимо управлять самостоятельно ничего в лучшую сторону с ЖКХ не изменится.
Ясно. Осталось осветить по пунктам преимущества технического обслуживания в ООО "ЖЭК" по сравнению с переходом под крыло ТСЖ.
Гость, отвлекаясь о ттемы я пролез и крышу и подвал смотрел на все к чему был доступ (путем открытия не одного замка) Разговаривал с людьми которые обслуживают наш дом в неформальной обстановке и с их слов знаю что и как с моим домом. идем дальше. На встрече с представителями всех служб комунального хозяйства энергетиками и тп одним юристом отстаивающим вопросы ТСЖ был поднят вопрос. По закону в зимний период нельзя отключать частных потребителей от энергоносителей. же в договорах на обслуживание домов под управлением ТСЖ указывает именно юридическое лицо а не КОЛЛЕКТИВНОГО потребителя !!! Разницу улавливаете? Изменить договор практически невозможно. Так вопрос был в том почему это невозможно сделать? Ведь ТСЖ это не ком организация производящая услуги или товар. Это лицо представляющее интересы собственников жилья. Понятно что из за несовершенства РЕС пользуется этим и очень удачно. Теперь мы для ТСЖ и тариф можем как для Красного Октября выставить и требовать с него так же. Можете пояснить хотябы этот момент (потом продолжим)