Представьте, что бога нет.

Это же наша фича

... чувство тоски, чувство страха, ощущение произвола, ... нет никакого личного пространства… разными способами отнимается индивидуальность. Все это в совокупности создаёт чувство бессилия. Значит в этой ситуации у них вся власть, а у нас — никакой.

 

Воздействие мочи на солнечные лучи... Всё это уже много веков, если не тысячелетий известно и используется...

 

А ничего не нужно представлять.Это уже давно экспериментальный факт.

 

Ди-ба-ба,

Обоснуйте

 

Тут нечего обосновывать.Бог-продукт наших интуитивно-бытовых представлений об окружающем мире.В основе ошибочный тезис о том,что если есть что-то ,то это что то должен кто то создать.А на самом деле никакого создателя и не требуется.Мы можем наблюдать из нашего настоящего глубокое прошлое и когда пронаблюдали.то увидели,что 13,7 млрд лет назад(или 400 000 лет с момента Большого Взрыва) вся Вселенная была однородно заполнена водородно-гелиевой плазмой.Ее реально наблюдали и наблюдают сейчас в радиотелескопы в виде реликтового излучения.Это неоспоримый факт.Но эта горячая плазма хотя и была однородной и равномерно заполняла весь обьем Вселенной,но все же на микроуровне имелись мельчайшие неоднородности,которые и позволили этому первичному газу самоэволюционировать в сегодняшнюю действительность.Бог просто лишнее звено,он не нужен.А нужен был в древности,когда отсутствие знаний не позволяло людям обьяснить происхождение окружающего мира.

 

Ди-ба-ба,

Как раз-таки есть, уважаемый Ди-ба-ба. И такими дремучими аргументами вы дискредитируете ту позицию, которую придерживаетесь.

Поскольку, если бы вы читали, например, "Логику и рост научного знания" Карла Поппера, то знали бы, что фальсифицировать экзистенциальное высказывание нельзя. Можно только подтвердить его. Таким образом, несуществование чего бы то ни было никак нельзя установить в принципе.

И в рамках последовательного философского рассмотрения факт бытия Бога не может быть ни доказан, ни опровергнут в принципе (см. "Скептический взгляд на бытие и небытие Бога" за авторством Руслана Хазарзара - написано по мотивам дискуссии с профессором Дулуманом). Да и если бы некое существо явилось и сказало - "вот, смотрите, я - Бог", мы никак не могли бы подтвердить справедливость этих слов, какое бы могущество оно не продемонстрировало.

Также не могу согласиться с вами насчёт сущности религии. Религия не играет ту же роль, что и наука. Она смотрит с другой точки зрения, опирается на другие психические механизмы, чем рациональное познание, а её претензии на историзм - это скорее попытка хоть как-то отрефлексировать себя в мире, где доминируют уже совершенно другие идеи и подходы.

Говоря конкретно о Боге - это больше психологическая фигура, существующая в пространстве переживаний и мифа, чем некий прародитель мира, существующего в рамках естественнонаучных концепций.

 

Ну да,баба Яга или Кощей Бессмертный существуют в сказках?Существуют.Кто вам мешает верить в их существование?Верьте.Также и с вашим Богом.Такой же сказочный персонаж.По другой вашей фразе.То,чье существование нельзя установить в принципе -не существует.Точка.Третье.Я же вам сказал,что очень ранняя Вселенная вся без остатка была везде и всюду равномерно заполнена плазмой.Все,все,все было заполнено ей,все бесконечное пространство.В каждой точке.Это фотография,это факт.Где же Богу спрятаться,где найти уголок?Кругом плазма и ничего более,причем горячая,везде везде.А?Просвятите?

 

А по жизни, и по взрослому, тут есть где притесаться?

 

Ди-ба-ба,

Нэ вазраджаю.

Уже просветил, однако. "Говоря конкретно о Боге - это больше психологическая фигура, существующая в пространстве переживаний и мифа, чем некий прародитель мира, существующего в рамках естественнонаучных концепций"(с)

А так - если вы вдруг знакомы с каббалой, в особенности с таким понятием как цимцум, то должны знать, что чем бы ни была заполнена Вселенная, это никак не исключает существование чего угодно вне неё. Бога, например.

alexaudio60,

Пожалуйста. Только с соблюдением приличий, да

 

Только что вообще увидел название темы: "Представьте, что бога нет". Это что за разжигание? Я оскорблен. Если кто-то что-то такое представит, то двушечка без вариантов. И ему, и ТС, в особенности. Этому больше.

 

Вот, вот, все проблемы от незнания...

"...Бог есть дух..."
Будучи духом, Бог не ограничен местом и временем (см. Деян.7:48; 17:24).
"...Дух плоти и костей не имеет..." (Лук. 24:39).
Он не ограничен телом, а значит, Он абсолютно неизмерим и невидим для глаз, способных различать лишь материальный мир. Апостол Павел пишет, что Бог -нетленный, невидимый и единый (1Тим 1:17).

 

ещё говорят что бог больше в умалишенных

 

Ди-ба-ба,

Вот примерно так же и с верой в Бога... Там тоже некими фактами присутствия оперируют...

что ж такое-то... тут не могут с историей 100 летней давности разобраться, держа в руках ОБЪЕКТ изучения, а уже кто-то где-то что-то доказал, что было 14 млрд лет назад...

У меня жена в Бога верит и лет 5 назад мы даж в монастырь путешествовали, в Дивеево...

И там я повстречался на дорожке с человеком в черном и решил его потроллить на тему "есть бог или нету"

И его ответ до сих пор у меня вызывает нереальное уважение и одновременно оторопь берет:
- все мы живем с Верой, молодой человек... Вам попроще, вы ВЕРИТЕ, что бога нет... Мне посложнее - я ВЕРЮ, что бог есть... Но оба мы О НЕМ ДУМАЕМ...

 

негодяй,

Имхо, не очень годный ответ. Есть много народа, которые бы не думали, если бы их об этом не спрашивали, и религию отовсюду не пихали. Но про "верите, что бога нет" соглашусь - у многих так и есть.

 

большинство людей агностики. Они не верят ни во что. Ну, если только в Путина немного. Путин, хотя бы, точно есть.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2016 10:48 ----------

Если углубиться в историю, в то, как продвигали христианство из подпольной секты в мировые религии, сделали это римляне, то это была пиар-компания по всем законам жанра. Миссия св. Елены в Палестину, как это всё создавалось и закреплялось. Всё это в истории есть.
По большому счёту, произошло следующее: воинствующее мракобесие победило науку и продолжило триумфальное шествие через века.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2016 10:52 ----------

Я даже не побоюсь утверждать, что продвижение христианства на долгое время затормозило прогресс на Земле, если бы не церковники, мы бы уже веке в 17-18 жили так, как сейчас живём, с компами, машинами, самолётами и современными станками.

 

E13,

Так человек в черном говорил только обо мне и о нем самом, это вы к фразе "все мы...", как говорится, прицепились.
Но речь шла о нас двоих с ним.

brend1999,

Ну конечно... Ни в дружбу, ни в любовь, ни в жвачку... ТОлько если в Путина...

Согласен

Не согласен - китайцам местное "мракобесие" не мешало, но и они, чот, после пороха и фарфора решили "затормозить" свое развитие...

 

Это потому, что их Монголы завоевали, и помешали)

 

Там могли быть иные причины, я слишком мало осведомлён об Азии, чтобы выдвинуть гипотезу. Кроме той, что когда то толчёк цивилизации дали расы богов, которые жили на Земле и рулили непосредственно процессами, а после того, как они ушли, Земля потихоньку начала приходить в упадок и цивилизационное развитие тормозиться. Но тут надо соотнести по датам, когда расцвет и упадок был в Китае, а когда на юге и западе. С нашей стороны глобуса очаги науки и культуры были в Египте и в Греции, потом, во времена владычества Рима, постепенно начался упадок, в принципе, ещё до становления христианства. Но христианизация этот процесс усугубила и закрепила, это факт. Здоровые силы тогда могли ещё победить. В общем, так и вошли мы в Средневековье без машин, самолётов и компов...

 

У вас весьма оригинальное суждение по проблеме цивилизации:
во-первых, вы заметили, что цивилизационный прогресс, а по-вашему упадок, происходил, не одновременно по всей планете и не повсеместно, а в определённой последовательности и достаточно локально;
а во-вторых, вы утверждаете, что народившаяся духовность усугубила проблему. И, что именно вследствие религиозного влияния, средневековый новгородский мыслитель Кирик Новгородец был дьяконом, а не наоборот, дьякон Кирик стал мыслителем. И что он написал бы не «Учение о числах», а какой ни будь Фортран или Бейсик, если бы религия не вмешалась в ход истории.

 

Tramlaer, Как вы всё переворачиваете, однако. Припомните, как сгорела Александрийская библиотека (погибли все знания, накопленные человечеством за столетия), как разогнали научные центры в Египте и Греции. Там были университеты, в которые съезжались учиться, а потом их не стало. Задумайтесь о том, как далеко ушло бы человечество за 1000 первых лет развития, если бы оно было. Не понадобился бы Реннесанс, чтобы возродить хоть какие то крохи научных знаний. Римские церковные власти по всему миру собирали рукописи старых библиотек и изымали их, большая часть была уничтожена как еретические измышления, что то хранится до сих пор в подвалах Ватикана.

 

Ну да, у кого-то прогресс, а у кого-то самая быстрая конница.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2016 13:56 ----------

Наверное что-то с памятью... Вот за последние тридцать лет что-то помню, а за три тысячи лет не помню ни хрена. Старею...

А давайте вспомним по какому случаю господин Цезар спалил библиотеку, не из-за бабы ли? А будь какая ни какая у них духовность, всё, может быть, и обошлось бы.

 

Главное, что она сгорела.

 

brend1999,

Как я и написал - я согласен с посылом о ступоре человеческой цивилизации с приходом "Единого Бога", что Аллаха, что христианского

Но в упор не понимаю, что за "здоровые" силы вы имеете ввиду, если и Греция, и Рим, и Египет и любая другая Цивилизация доантичного и античного периода была построена на БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЕ?

Всех отличий-то было, что в античности каждый мог заниматься чем угодно и ему в его деле помогал СВОЙ божок, знай только винца в огонь подливай, да оливок свежих подноси статуям, а в средневековье бог был один, и его помощь надо было заслужить, но только не винцом в очаг, а в церкви перед "человеком в черном"

 

Все,что могло бы быть внешним по отношению к Вселенной,никаким образом с ней не взаимодействует,а потому и не имеет никакого для нас смысла.Это бессмысленный разговор.А если взаимодействует,то это можно обнаружить по проявлениям этого взамодействия.Но ничего внешнего по отношению ко Вселенной не обнаружено.Вселенная имеет три пространственных и одно временное измерение.Остальные измерения если и существуют ,то свернуты и никакой роли не играют.Подтверждает трехмерность пространства и гравитация,которая является параболой 2 порядка,тогда как еслиб было 4 пространственных измерений,то она бы была кривой 3-го порядка,5 измерений-4 порядка и т.д.Так что ничего внешнего по отношению к нашей 3+1 Вселенной нет.Ищите Бога внутри,но вот незадача,кругом и везде ненавистная плазма,негде бедняге укрыться.

 

Ди-ба-ба,

Таки давайте отличать "на данный момент наукой не обнаружено ничего, что могло бы означать божественное (тут определение божественного) присутствие в мире" и "Бога нет. Это уже давно экспериментальный факт".

В остальном - мне понятна ваша религия. Но я склонен считать, что мир сложнее, чем вы его сейчас описали.

 

Вы не поняли.Вот вы бросаете мячик с балкона вниз.Мячик будет проходить расстояние вниз прямо пропорционально квадрату времени,то есть за первую секунду пройдет вниз примерно пять метров,через две он будет от вас,стоящего на балконе уже на расстоянии 20 метров,через три-45 метров и т.д.(сопротивлением воздуха по условии задачи пренебрегаем).Это значит .что пространство нашего мира имеет три измерения.Если б в этом опыте мячик падал быстрее-пропорционально кубу времени-то мы вправе были бы сказать,что живем в четырех пространственном мире.Если б медленнее-по линейному закону-то мы жили бы в плоском двумерном пространстве.Какие нах внешние измерения?

 

И тут такое в небе чудо:
Э, алле!!! Я есть!!!

 

Ди-ба-ба, в физике вы разбираетесь так же круто, как и в теории вероятностей, судя по всему?

---------- Сообщение добавлено 12.10.2016 20:56 ----------

Пиццулянт,

Куда лучше "нету, нету меня!"

 

Ничего, помирать будете, захотите поверить, да не сможете. Вот облом то будет

 

$100, не годится такой аргумент. Совсем не годится.