KeyB, я считаю, что по болшей части вы переписали ерунду. Но это неважно. Самое важное, что содержиться в этой истории я указала - зло не анонимно и не безнаказанно. Поскольку когда Каин спрашивает "разве я сторож брату своему?", он не спрашивает "он ли сторож", он спрашивает "кто сторож? разве я?". И получает ответ от того, Кто "Сторож":Что сделал ты? Голос крови брата твоего вопиет ко мне." В этом суть. И моральный императив, заложенный в основу нашего уютного существования. А теперь представим, что его нет. Для всех. Какое общество мы получим в результате многотысячелетнего развития?
ОльгаМ., фу...какая близорукая муть... я такое не ем((( поздравляю, Вам будет уютненько в моем игнор-листе.
Не хотел вмешиваться в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но KeyB, вы вот это назвали мутью? Если да, то Ваше решение "да" при нажатии "кнопки" не вызывает никаких сомнений. Вот только, если можно, про страдания пациентов "онкоцентра" и их родственников, как основание для "отсутствия морали" или "нравственности", уж как Вам будет угодно (удобно), не нужно больше писать - я оттуда лишь в ноябре прошлого года вернулся. Но как это ни странно - мой ответ "нет".
sovetnik, нет, ни в коем случае не цитата муть, а ольгиМ нежелание даже попробовать понять... о чем речь. И про угрызения, и про голос крови все понятно и правильно. Просто то, что для Вас аксиомы в силу веры или какого-то сакрального "знания" (о коем Вы сами и упоминали), для меня и многих других - занятные теоремы. Как Бог карает Каина? Не убивает, не судит (а сейчас-то убийцу судят и пытаются понять и защитить Вам ли не знать?), проклинает, изгоняет, но при этом практически дает ему бессмертие - под страхом 7-ми кратного страха кто ж убьет? Может у них тоже мораторий был... это, конечно, мучительно - так как ни спать, ни забыть о том, что совершил практически ребенком в состоянии аффекта ему не позволительно. А что позволительно? Правильно - плодиться и размножаться, более того, несмотря на проклятье и изгнание ему в жены отдана единоутробная сестра Аван. Ну скажите мне - почему? Может для того, чтобы мы (его потомки на минуточку) не так топорно толковали историю первородного человека? нельзя, у меня есть все необходимые права говорить об этом. А Ваш ответ вызывает у меня уважение. Я вообще Вас уважаю. Но, однако, я не уверена, что для Вас не нашлось бы причины убить если не в будущем, так в прошлом.
Суть не в том, чем вы это считаете, а в том, что на протяжении нескольких тысяч лет человечество строило общество, основывась на этих понятиях. И каждый раз, когда находился кто-то выходивший за заданные рамки, эксперемент заканчивался достаточно быстро и очень плохо.
The Last Winged, а если этот "один" твой ребенок или отец тоже можно? Ваше ощущение исключительности не перестает удивлять... Кстати, читала статью, в котрой автор ссылается на послевоенные (после Второй мировой ****ы) исследования американцев указывает, что только 2% солдат, участвующих в непосредственных схватках с противником (пехотинцы, напр.) стремились убивать противника. Результат боя зависел от 2% людей с отклонениями в психике и случайных действий остальных. Дистанционные методы ведения боя, безусловно, часть проблемы решают. http://www.theppsc.org/Grossman/SLA_Marshall/Bad-Firing-Data.htm - вот ссылка на откомментированные исследования.
The Last Winged, С каких пор убийство во благо было добродетелью? МЫ всего лишь гости в этом мире. Жизнь нам дана не нами. Проживите эту ситуацию. Представьте , что Вы хотите убить кого то, ради мира во всем мире. А сосед хочет убить Вашего отца или маму ради спасения зеленых водорослей. Ну что? будем ставить ценность вашей жертвы и вашего родного человека на одни весы? ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВЫ - приходят в этот мир ни с чем и уходят так же. Что можно забрать на тот свет? ничего. а вот что человек оставит после себя - есть его плата за жизнь, которую ему дали. ПС"сегодня утром слышал оправдание кондукторши, которая 5 часов катала мужичка профессора в автобусе не вызывая скорую (кровоизлеяние). так она сказала страшные слова - у нас же семьи, это наши же деньги как мы могли сойти с маршрута!?!?! Вы тут обсуждаете эфимерность кнопки, а она вон уже нажимается во всю и за гораздо меньшие деньги. профессор умер." кто еще отвечает ДА - подумайте о своей душе и для чего вы пришли в этот мир? жрать гамбургеры и пить колу убивая людей или может быть все же вам жизнь дана для чего то полезного?
А вы знаете для чего? Ответьте. Может высшие силы решили что профессору пришла пора умирать и они руководили действиями кондуктора
Легко. Опыту поднабраться, сдать "зачеты" и двинуться в мир лучше чем этот. Высшие силы выбирают своим орудием того, кто готов совершить действие (или бездействие), необходимое в данном случае. Но это совсем не отменяет того, что "орудию" предъявят полный счет в свое время.
Нет, т.к. жизнь близкого человека для меня дороже сотен жизней незнакомых людей. Нет. Ради одних людей вы готовы на все, а на друхих вам по большому счету побоку. Как минимум этим уже не одинаковы.
согласен на все 100 опять же высшие силы, а не те кто осуждает дествия человека. Не суди....... ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 13:08 ---------- только для вас. А для других?
HuanKarlos, может они и решили, но никак не ВЫ. проявлять человечность надо в любых ситуациях, а у нас кассира готовы убить за медлительность в обслуживании. явно не для того, чтобы убивать себе подобных. даже бактерии себе подобных из вида не пожирают.
Представил дом в котором живут 76 "моралистов" и у каждого кнопка. Думаю что если зайти к каждому и предложить что бы я нажал, а они получили деньги и отдали мне малую доляшку, ну даже не знаю сколько, ну пусть один лям триста тыщ, то большинство бы согласилось. Правда какой процент "моралистов" потом бы попыталось меня кинуть на бабло и под какими "высокоморальными" предлогами, я даже не знаю.
можеть быть, но ни как не я. Это проблема человека отдельного, а не общества. Как относится к окружающим человек выбирает сам. похоже не знаете.
HuanKarlos, Я буду признателен до конца жизни тому, кто мне скажет ответ на этот вопрос. Так что тут не похоже, а точно. Если человек считает своим жизненным предназначением наполнение квартирного унитаза, то это вызывает только печаль. Что такой человек оставит после себя? Мы не знаем сколько нам суждено жить на этом свете. Какие мысли приходят в голову, если предположить что вам сказали, что завтра последний день в вашей жизни. Что тогда? Какие ценности поставит каждый перед собой? Покушать плотно или обзвонить родных и близких чтобы сказать как сильно он их любил!?:help:
Дело в том, что ни один человек ни признает своим жизненным предназначением наполнение квартирного унитаза. Дело в том, что это будет только ваша субъективная точка зрения об этом человеке (если конечно у вас есть такие знакомые), и эта точка зрения не будет отражать реальности. По этому и сказано не судите
не человечество, а только его малая часть - христиане да и те, последние 200 лет, ну может и первые 200 (хотя вряд ли) ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 16:51 ---------- только в рамках христианской морали и то только последнее время, до того - мочили десятками тысяч (Варфоломеевская ночь, например, заметьте - почти единоверцев, и таких примеров - немало)
Mdr, нужно хоть немного понимать о чем глубокомысленно рассуждаешь. Кто и как бы не относился к христианству, его идеи, положенные на развитый управленческий аппарат Римской империи, определили наш сегодняшний мир.
А при чем тут "библия"? В конце концов, тут речь о смерти ни брата, ни другого родственника, ни друга или приятеля - а постороннего незнакомого человека ---------- Сообщение добавлено 09.02.2012 10:49 ---------- Да что же Вы все к "родне" цепляетесь! Ясно же сказано "умрет не знакомый Вам человек". Какие тут "если"????
HuanKarlos, нет, что Вы! У барышни кардинально противоположная ситуация. Она категорически против, не приемлит убийства ни в коем случае. ---------- Сообщение добавлено 09.02.2012 11:49 ---------- Каждый понимает в силу и меру. Было и предложение про благотворительность на все эти деньги. Конечно откуп, а разве п.2,3,4 это не попытка оправдания своих действий? Pashtet, не промахнитесь, про незнакомого нет ни слова.
к родне цепляются как раз те, у кого п.5 ---------- Сообщение добавлено 09.02.2012 14:36 ---------- мы ж все братья! цивилизация началась с глобального инцеста
я выбрал нет потому что за деньги это не сделаю. Оказывается есть и другие причины? В опросе только одна причина указывается. Если ты выбрал нет какая разница кого ты не убил
HuanKarlos, в опросе помимо чистого "ДА" за деньги рандомно кого, есть еще пункты 2,3,4, которые далеко не только за деньги, но пятопунктники, упиваясь своим НЕТ! НИКОГДА и ни за что! отрицают их как ничтожную поправку к абсолютному злу.
KeyB главное условие а остальное пунктики. Именно на это условие (нарпимер я) нажал нет. Уверяю вас я не упивался своим чувством потому, что я не исключаю нажатия подобной кнопки если будут другие условия
Не будет . У меня вариант "нет", у Карлоса тоже ---------- Сообщение добавлено 09.02.2012 21:42 ---------- Своим "нет" не упиваюсь. Естесственно предусмотреть все ситуации я не могу, и голову дать на отсечение соответственно тоже. Но изначальная установка "нет", хотелась-бы чтоб было именно так. А когда изначально уже "да", даже когда жареный петух еще и в путь не собрался, это на практике "да" с гораздо большей вероятностью, признание поражения "до начала боя", если вобще бой задумывался.. ---------- Сообщение добавлено 09.02.2012 21:46 ---------- вспомнилось "..Быть может, я много беру на себя, Быть может, я картонный герой, Но я принимаю бой.."