Хапкидо

Школа ножевого боя которую мы будем рассматривать на семинаре, автономная и не зависимая школа, т.е. самостоятельная система. Со своим движком и своей спецификой. Но система по своей структуре достаточно уникальна именно тем, что не противоречит ни одной другой системе, в том числе и ХКД. Т.е. её параллельно можно изучать с любым стилем БИ, или добавить в качестве единой составляющей в стиль. Что совершенно не противоречит ни самой системе, ни стилю БИ. Что касается применения клинка в любой школе ХКД в традиционном базовом варианте, то к сожалению на него не уделяют много внимания, как например профилирующим видам оружия, таким как тамбон и трость которая является визитной карточной ХКД.

Что касается традиционных видов оружия ХКД, то к ним относятся: Тамбон – короткая палка, которую ещё называют оружием Мастеров, обучать технике с этим оружием начинают со 2 дана. Трость – визитная карточка ХКД, обучение этому оружию начинается с 4 дана. Нож и пояс (Верёвка) обучение со 2 дана. Меч и шесты с 3 дана. И современные спецтехники для обучения специалистов в своей области, например работа с огнестрельным оружием и против него, использование полицейской дубинки, фонаря наручников. Спец раздел включает: снятие часового, задержание и конвоирование и т.д. Начиная с 5 дана изучают работу с кыпсо (акупунктура и акупрессура), т.е. использование и воздействие болевых зон, точек, меридианов.

 

Хапкидо КХФ Кёнг Му Кван.
Кёнг Му Кван (переводится на русский как Сеульская боевая школа) это традиционная школа ХКД которая стояла у истоков создания Федерации КХФ. Если быть точнее, то одна из первых. Кроме этой школы есть и ещё 4 лидирующих школы (КВАНа). Главы этих школ занимают ключевые позиции в федерации КХФ. Например глава Кёнг Му Кван ГМ Ким Нам Джэ обладает 9 даном ХКД и возглавляет Экспертно учебный комитет Корейской Федерации Хапкидо. Или если другими словами, то ответственный за технику, методики и аттестационные нормативы для всей федерации. Должность эта на сколько мне известно выборная.
КВАНы это отдельные стилевые школы которые объединены под единой структурой – Корейская Федерация Хапкидо. Данная федерация является самой первой федерацией ХКД и единственной признанной на уровне правительства Кореи. Тут стоит уточнить, признание правительства это значит, что эта федерация является головной в Корее по развитию данного стиля. Есть и другие федерации как Корейские так и Международные, они так же официально существуют, зарегистрированы и развивают ХКД, но со своей стилистикой и устоями. Вот эти грозные буквы КХФ, ИХФ, ВХФ, АХФ и обозначают сокращённые названия данных стилевых федераций. За каждым набором таких букв стоит отдельно взятая федерация, которая развивает тот или иной стиль ХКД, от мягкого – айкидозированного, до жесткого – прикладного. Естественно чем жёстче стиль, нем он менее красив и зрелищен. Как правило, КВАНы проповедующие жестокую и прикладную направленность не увлекаются показухой.
Что же касается самой показухи, то в первую очередь это не демонстрация техники, а реклама стилю. Зачастую это несёт положительный эффект среди не знающих, и отрицательные эмоции среди разбирающихся. Тому пример некоторые ссылки на видео которые выставлены в этой ветке форума. В итоге сильное увлечение рекламными трюками и показухами несет отрицательный эффект при общем обучении, ведь вместо того чтобы готовить бойца, КВАНу надо готовить паказушника. Но и показушник нужен, для того, чтобы люди видели возможности и было к чему стремиться. Понятное дело, что всё что показывают на показухе, действует на 100% в реальности, просто это смотрится в реальности по другому. Нет тех самых амплитудных кувырков, нет красивых падений, нет малоэффективных атака и таких же защит от них. В реальности всё происходит колее жёстко и коротко, естественно и совсем не красиво.

 

Да очень интересное видео. А главное видно специфику каждой школы – КВАНа. Ким Нам Джэ порадовал. Как всегда лениво исполняет, но эффект конечно потрясающий.

 

Дельное замечание. Но если вы заметили то Мастера технику применяют именно после первого удара, какой смысл наносить второй, если в реальности после первого технического действия человек оказывается либо со сломанной конечностью, либо с удержанием на болевом, который в итоге так же приводит к излому конечности.
Как говорят последователи ХКД – «Бой который длится более нескольких секунд, превращается в бесполезный обмен ударами».
При этом если Вы заметили, то кроме чистой техники и её демонстрации вообще не применялись спец техники и спец приёмы. В противном случае дальнейшую технику не на ком было бы демонстрировать. Есть ещё одна поговорка, бытующая среди последователей БИ: - «Хапкидо, это помойка для запрещённых приёмов». И именно по этой причине на показательных выступлениях Вы сможете увидеть в лучшем случае 5% от имеющегося арсенала в ХКД, и то если повезёт.

Второй момент, который Вы озвучили. Это во время захвата люди стоят и чего-то ждут. Давайте рассмотрим элементарную ситуацию. Вы идёте по улице, к Вам подходит гражданин, хватает Вас за руку и просит предъявить документы. При этом держит Вас крепко, но не применяет никаких агрессивных действий по отношению к Вам. Вы что его сразу будете бить на поражение? Сомневаюсь. Ведь это может быть и сотрудник в гражданском, может быть просто человек обознался, может наоборот это отвлекающий момент, для того, чтобы второй из за спины Вас ударил, а может быть и просто шутка.

Третий момент, который Вы заметили. Противник атакует и застывает.
Знаете есть такой момент в жизни, его все называют по разному. Это шок. Так вот вспомните в своей жизни любой момент, который был связан с этим шоком. Например, человек резко упал и ломает ногу, он не сразу чувствует ту самую резкую и сильную боль, а только через некоторый короткий промежуток времени, это и называется шоком. Или другой момент. Нечаянно что то делали и прищемили пальцы рук крышкой стола, дверью или ещё чем либо, ну или например вбивали гвоздь и попали случайно по пальцу молотком. Опять шок, но только потом начинает человек чувствовать боль. Так вот то что Вы видите на видео, это как раз то о чём я пытаюсь пояснить. Атакующий входит в атаку, получает резкое поражение от которого входит в кратковременное состояние шока, которое не заметно на видео и которое не будут применять в полную силу на показухе по указанным вышек причинам. Так вот тот момент шока и используется в дальнейшем для выполнения приёма. И именно по этой причине Вы не увидите ни повторной атаки, ни второго удара, ни сильного сопротивления и т.д.

Я конечно понимаю, что смотреть по ящику как два мордоворота в загончике тискают другу друга, лежа один в мужской позе, а другой в женской, и называть сие действие боями без правил. Но ведь в реальности таких ситуаций просто не будет. И судей рядом не будет, и врачей, и секундантов, и противников как минимум будет раза в 2 побольше, да и загончика такого чистого и освещённого тоже не будет, и ещё повезет если противники не вооружены будут. Попробуем представить ситуацию, которая самая распространённая в так называемых боях без правил. Только изменим кол-во противников. 2 противника 1 защищающийся. 1 противник наваливается на защищающегося, и они принимают самую популярную позу в боях без правил. Второй не будет долго думать, а зарядит ботинком в голову тому, кто внизу, и на этом всё закончится. Именно по этому, если бой вести хотя бы против двоих, и если человек оказывается в патере в такой ситуации, вот это действительно потенциальная жертва.


Надеюсь смог донести до Вас суть.

 

Ты ничего не понимаешь, айкедо и хапкедо – смертельные искусствы. Ими дратьса нельзя, они сразу всех этих тупых спортсменов емельяненко – мемельяненко поубивают нафиг.
Зонтиком.
Еще есть стиль имени русского генерала Кадочникова – это вообще ппц.
Справится с мастером айкедо может только мастер хапкедо.
И вообще не надо спорить а надо всех уважать, а то морду набьют айкидоки, которые до того боксом, дзюдо и кекушином занимались.

 

Для Пчеля.
Вы как-то всё на утрированный стиль переходите. Если Вам Мастера Айкидо не попадались в жизни, это совершенно не говорит о том, что их нет вообще.
Далее такие как Емельяненко, это отдельный эпизод, и в каждое историческое время таких эпизодов было уйма, и Морихэй Уэсибо, и Масутацу Ояма, и Гитин Фунакоси, и Брюс Ли и т.д. Так что один боец одного стиля, это ещё не показатель совершенства стиля который он представляет. Это всего лишь показатель отдельно взятого человека и его тренированности на отдельно взятый промежуток времени из его личной жизни, и не более того. Что же касается разного рода чемпионов, так уже неоднократно писали в прессе что например 2-х кратного чемпиона по профессиональному боксу, отправил в нокаут обыкновенный алкаш в баре, после нокаута чемпион попал в больницу, где и скончался. Таких примеров уйма, например последний обсуждался на многих форумах, когда в Подмосковье в электричке убили чемпиона России по каратэ, убили жестоко, обыкновенные отморозки, которые ни чем и никогда не занимались. Просто ради забавы. А ведь чемпион России по каратэ это не лох с улицы. Это я всё к тому, что реальная ситуация не спросит по какому виду чемпион, она просто поставит в свои условия и всё.

И с чего Вы взяли что я всех за идиотов держу? Я конечно понимаю, что сидя за компом и прикрываясь ником легко рассуждать о великом, но это только рассуждения и домыслы, совершенно не подкреплённые реальностью и фактами.
Далее я никого не защищаю и не опровергаю ни то что на видео, ни то что сказано. А Вы как-то безосновательно нападает на всё что Вам не нравится. Давайте хотя бы возьмем те примеры которые Вы усердно высмеиваете. Тот самый удар зонтиком и змейка. Вы пробовали сами защититься от этого удара наносимого этим Мастером, и стояли в этой змейке? Если нет, то откуда у Вас такая уверенность что это не действует? Ещё раз, не ради защиты и спора, а ради того, чтобы небыло пустых заявлений и высмеиваний.
И Вам уважаемый HKD уже дал понять, что хотя бы из уважения к сединам Мастера, не обременять себя таким выпадами. Это просто не культурно.
Как говорят на востоке: «Молодой не уважающий старость, вынужден умереть молодым! Зачем уму старость, если он её не уважает!»

И небольшое отступление. Есть некий Иншаков, из старой гвардии центральной школы каратэ, а сейчас изучающий и Айкидо в том числе. Так он в одном из своих интервью напрямую заявил: -«Вы считаете что Айкидо не реально и не действует? Приезжайте ко мен в зал и Вы увидите Айкидо в действии».
Хорошее предложение, он в Москве, Вы Москвич, не желаете съездить проверить Айкидо в действии раз уж у Вас такие сомнения что он не действует?

Это никто не оспаривал. Говорилось о другом. Говорилось о том самом моменте который некоторыми называется шоком. Именно в это момент человек не способен к реальной защите, даже традиционное самосохранение не срабатывает, это специфика психологии и психики человека. С этим можно не соглашаться, но это природа, которая живёт по своим законам. Элементарный пример. Вы стоите с другом и общаетесь, он резко взмахнул в вашу сторону рукой, у вас срабатывает защитная реакция, первое это зажмуриваются глаза, а вторая вы пытаетесь увернуться от руки. Так вот второй момент можно контролировать, т.е. наработать и не шугаться, это приходит с опытом. Что же касается первого, то как вы не старайтесь глаза всё равно моргнут, потому как это естественная функция защиты организма. И вот это момент тоже используется в БИ. Об этом же я и говорю когда поясняю про шок. Это очень скоротечные моменты, и их надо уметь ловить, если человек не успевает, он получает сопротивление противника. Просто на показухах, это момент искусственно увеличивается, с двумя целями. Первая повышение зрелищности, а вторая для того чтобы не покалечить оппонента.

Конкретнее пожалуйста. Это работа с акупресурой. Т.е. воздействие на БАТ и нарушение активности противника путём полного или частичного вывода из строя жизненно важных функций организма. На этом и поставлена техника ХКД.
Ну самый утрированный пример, Вы увидели на видео как один атакует, а второй защищается от первого удара своей свободной рукой, а потом своей второй в которой костыль (клюка) выполняет бросок и удержание на болевом в области шеи. Итак вот в реальности этот приём выполняется немного по другому. Парируется не уже начавшая движение рука и вход противника, а его первоначальное действие, парируется ударом клюкой например в кадык, и после чего переходя на зацеп той же клюкой в оьбласти уже пораженной (кадык) проводится приём. В результате такого действия, человек падает уже замертво. Это совершенно не смотрибельно и не эффектно, но очень эффективно!

Это отличается например тем, что:
Первое. Как Вы и упомянули не будет следов на теле. А это может сильно пригодится, например при разборе полётов в суде.
Второе. Не все освобождения от захватов идут с болевым воздействием, это в ХКД второй этап подготовки. А первый вывод и освобождение без болевого воздействия. Т.е. освободиться можно не применяя силу, не применяя удары, не применяя оружие и т.д. Просто освободиться и всё. Например, для того чтобы убежать, если это дует необходимо. Ну а если захват был ради шутки, в двойне не зачем применять болевые и удары.

Вот тут Вы глубоко заблуждаетесь. Но правы только в одном, действительно на одном человеке завязываться не стоит, но иногда надо. Например когда его можно использовать в качестве щита против остальных. Что же касается захватов за одежду, то тоже самое, в ХКД существует целый раздел освобождениё от захватов за одежду, при этом как полностью безболезненных для противника, так и с использование болевых, ударов, и т.д. При этом освобождения производятся и исполняются очень быстро.

Очень интересно. Ну во первых с агрессивным человеком легче применять технику, потому как он не контролирует свои действия, а это значит сам помогает применять против себя технику. А во вторых, у меня большие сомнения, что удары в пах или по глазам не сбавят пыл агрессора. Я думаю у Вас либо небыло настоящего случая это проверить, либо эти случаи небыли на столько серьезными, что Вы утверждаете что удары по глазам и в пах не приносят результативности в действиях. Вспомните хоть один раз в своей жизни, когда Вы например случайно попадали в глаз чем либо, например краем одежды, и какой эффект или неудобство при этом испытывали. Я Вам сразу станет ясно, на сколько удар по глазам реален и эффективен.

С Уважением к Вашему мнению.

 

Все принципиальные споры по драке руками ногами и оружием путем произнесения слов - бессмыслены. Адепты всегда остануться на своих местах. Личный опыт и здравый смысл - рулят, при наличии мозгов. Главное думать кому чего выгодно и не признавать никаких "авторитетов по умолчанию" - даже если у них сербурмалиновые пояса, героическое прошлое и авторитетный внешний вид.

 

Не дай бог попасть под нож к такому незнайке. Любой пионер знает, что сдвиг кадыка в сторону приводит к непоправимым последствиям, а прямой удар в кадык рукой в виде вилки даже не сильный человека убивает, по той самой причине, что смещается не только кадык в виде того самого хряща который прикрывает пищевод и при этом становится затруднено дыхание, и это в самом лучшем случае. В моей практике был аналогичный случай, еле откачали парнягу. Ради интереса почитайте анатомию, желательно функциональную, она более доходчива для обывателя.
Ну а что касается Вашего общения с хирургами, то не у Вас одного оно было. Как художник художнику рознь, так и хирург хирургу. Умение резать не значит умение лечить.

Мне показалось, что я подробно это пояснил. Попробую коротко.
В частности в том, что от захватов за одежду возможно освободиться так же быстро как и от захватов за тело. При этом, не применяя болевых и ударов.

Пока это всё голословно. Давайте пойдём другим путём, так сказать реальным. Я так понимаю мы соседи по городу. Я Вам предлагаю встретиться, зайдём к нам в зал, я Вам буду наносить в полную силу удары в пах и по глазам, после которых буду применять увечащие техники. А вы на адреналине или как Вы выразились на агрессии попытаетесь мне сопротивляться. А заодно и проверим, как действует тот самый удар со смещением кадыка. Только небольшая просьба перед экспериментом запаситесь справкой что Вы полностью и физически и психологически здоровы, и напишите заявление о том, что при любом исходе ни Вы ни Ваши родственники не будут применять ко мне никаких санкций в виде возмещения ущерба Вашему здоровью. Думаю это самый хороший способ Вас переубедить в том, что Вы заблуждаетесь. На своей шкуре как говорят всё быстрее понимается. Заметьте, это просто небольшой эксперимент по отдельным техническим действиям, который мы проведём при свидетелях, при реальной встрече. Ну как предложение подходит? ;-) А заодно и знакомого из «склифа» можно пригласить, чтобы он сам во всё убедился в том числе.

Тем более Бород@ отметил:
-"всё надо проверять лично "
А вы ответили ему так:
- "Золотые слова, на 100% поддерживаю!!!"
Так что я Вам как раз и даю такую возможность 100% проверить мои слова лично на себе.

И что там?

Очень хотелось бы узнать кого Вы подразумевали под этим изречением.

 

Для Пчеля

Вот сейчас Вы полностью правильно подметили, и я с Вами полностью согласен. Как раз и разговор идёт именно о стилевых особенностях, а не об отдельных личностях. Да так же полностью с Вами согласен и в том, что Айкидо к сожалению сейчас как БИ вырождается. Но при этом это не говорит что среди последователей АКД нет Мастеров которые могут противостоять Мастерам других стилевых направлений. Ведь побеждает не стиль, а Мастер. И даже сравнивать стили при одинаковом уровне подготовки представителей разных школ тоже бессмысленно. Например, обладатель 5 кю в каратэдо и 5 кю в Айкидо при общей подготовке технически одинаковы, но при этом победит не стиль, а опять же человек. При этом победить может только потому, что на данный момент он окажется лучше подготовленным, быстрее, проворнее и т.д. плюс его величество случай. И по результату такой встречи, опять же нельзя судить о превосходстве того или иного стиля. Давний спор чьё кунфу лучше в последнее время вызывает только улыбку. Потому как нет самого лучшего стиля, если бы он был, то все изучали бы только его. А раз существует такое множество стилей, значит все они по своему хороши, просто надо искать не название, а Мастера у которого можно и нужно учиться.
Рад что мы пришли к пониманию. Это лучше чем кидаться в друг друга амбициями. Просто надоело когда кто то крякнет из под тишка и в тину. Предметный диалог всегда лучше, беспредметной и необоснованной грызни.
Единственное что хотелось бы отметить. Вы обозначили, что всё реально, что на видео, но для этого нужны большие сроки тренировок, да действительно реально и действительно сроки. Но Вы так же упомянули и свои сроки, что Вас интересуют меньшие чем это надо для достижения такого результата. Естественно что для этого понадобится не 5-6 лет, а как минимум 50-60 лет которых у Вас нет желания или возможности посвящать на тренировки. Вот этим и отличается путь Боевых искусств, и спортивных единоборств. В первом случае БИ – это путь всей жизни и результат этого пути – сам путь. Во втором случае это спортивное единоборство результатом которого служит удовлетворение амбиций путём побед на соревнованиях, и не важно по какому стилю, каратэ, тхэвкондо, ножевой бой или шахматы. Это всё едино, разница только в правилах соревнований.

Пока печатал ответ, Вы сами вышли на меня посредствам Интернет пейджера. Избавили от лишний писанины, за это спасибо. Значит о встрече договоримся.

Ну а что делать. Понимаете, у каждого развития есть свои этапы. Вот на своём примере. Начинал давно, все другу друга уважали, Мастерам почёт и уважение, никаких бестолковых выяснений между школами и практикующими БИ, только взаимообмен информацией и совместные тренировки для общего развития и пополнения багажа знаний. Потом запрет на БИ и ВЕ. После которого, полилась информация виде китайских фильмов чьё кунфу лучше. Сразу появились идиоты, которые стали ходить по школам и предлагать поспарринговать насмотревшись детского кино. Ко мне тоже приходили, правда огорчённые уходили когда были в состоянии уходить самостоятельно. Потом прошло время и стали появляться новые стили. Стали появляться другие дураки, которые стали сравнивать чей стиль лучше, тоже заходили, получали, уходили. Затем наступила новая эра. Разного рода люди которые не смогли себя реализовать в других стилях, стали придумывать свои, между ними стали возникать опять старые споры чьё кунфу лучше. И опять понеслось по новому кругу. Но самое плохое в этом то, что люди уходят от сути БИ, т.е. уважение к старшим, самовоспитание и самосовершенствование, уважение к представителям других стилей и т.д. И на основе этого появляются всякого рода недоросли, воспитанные на этом отрицательном явлении. Которые думают что если они лучшие в своей убогой секции с таким же тренером, то они лучшие среди всех. И вот такие начинают те самые бесполезные споры сидя за компом, вместо того чтобы найти Мастера и обучаться у него. И убедиться, что есть и другие стили, и другие Мастера, и они не хуже, а может даже и лучше чем тот тренер у которого они обучаются секретным ударам шаолиня китайцев с черкизовского рынка.