По каким понятным? 30 лет назад был 1982й год, СССР вполне так себе существовал, даже реформами не пахло. А всё уже было в ж*пе. Практика ДД была эффективна в 50-60х годах, начале 70х. Менять её просто не стали - и так норм же, на детей, как водится, всем пофиг. В то время как в цивилизованном мире от ДД стали переходить к временным приютам и последующему помещению в семьи. Самая идея ДД - в настоящее время ущербна, только не все понять могут. А кте может - молчит - ибо кормится нехило с этого дела. Демагоги же и неучи - находят отличную почву для "философствования" на этой почве. Егорка, ты ***** на самом деле или прикидываешься? Тебе задали конкретный вопрос - "какие такие понятные причины?" - ты полез в какие-то дебри, обосрался и пытаешься что-то исправить. Не, точно обострение сезонное. Ты ещё кольчатых червей для примера возьми. Если люди не хотят что-то строить (тот же, для определённости "муравейник", раз у тебя всё на этом уровне) - то ничто их не заставит это делать хорошо. На "отвали" - возможно, но на выходе будет г*вно. Это уже прогресс. От Шарикова к Швондеру и компании. До Преображенского, правда, уже не в этой жизни, видимо. Что-то мне подсказывает, что желающих "строить муравейник" с таким "муравьём" катастрофически мало. Красиво. В точку. Записал. Чтобы увеличить горизонт - надо подняться выше. А этогоне дают прогнившие доски деревянного сортира. Доски бы, по хорошему, поменять - но нет ведь, не досками едиными жив человек. Сила духа, моральные качества, бла-бла-бла, и всё остальное в таком духе. В результате наблюдаем идеологию ту, которую наблюдаем. Забавно, но не более. Более того, он и коммунистом то не был. Главный же труд по политэкономике успешно использовался и по эту сторону океана. Правда, как видим - успехи разные, что лишний раз доказывает правильность изложенного в труде материала. Нафига? Это ж разрыв шаблона будет. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2013 13:05 ---------- По твоим словам не скажешь. В #этастрана - тысячи их.
Порядка 15 000 по всей России, из них примерно около 3000 относятся к людям с твердыми убеждениями, которые могут отстоять каждое свое слово. В Волгограде несколько человек. Даже наш форум, конечно не даст статистически значимых результатов, но показывает что людей с такой интерпретацией действительности, по крайней мере пока, значительно меньше чем каких то еще. Ура-патриотов и людей которые занимают похожую позицию скорее "по любви" нежели по рассудку - сюда внести не получится. ОльгаМ, Сванидзе, Млечин - без труда разрушают все мячты таких товарищей. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2013 13:16 ---------- В какое время? аналогичные меры действовали в стране уже через 4 года после прихода к власти советов: Вот тебе материал для размышления. Остальной понос из обрывков чего-то не по теме комментировать излишне.
OpenBoy, зачем ты провцируешь людей на обсуждение твоих умственных способностей? Задали тебе вполне конкретный вопрос (и не только я): Так и скажи "я не знаю" - ничего страшного нет. Но ты всё глубже и глубже заталкиваешь себя в отходы жизнедеятельности. Всех уже госпитализировали или вы пока только на учёте стоите? Убеждения ваши (если они и у остальных такие, как у тебя) - говно. Отстаивать говно - ну, наверно, я чего-то в этой жизни не понимаю. Кто-то же помешал их проводить дальше, да? И к 70м годам ДД было дофига, а вся остальная система помещения в семьи так и осталась в зачаточном состоянии. Не было никаких успехов педагогики, психологии и системы правопорядка в этой области в это время - как бы тебе не хотелось так думать.
Ни один авторитетный источник твою точку зрения не подтверждает. А обратную - вполне. Так что завязывай пороть чушь, мои затраты на общение хоть и значительно меньше твоих, но мне их всеравно несколько жаль тратить на твои измышления. И подумай кстати о том, что своей низкой культурой общения портишь всю малину своим сторонникам.
Сейчас я напишу в Википедии - и это станет источником? Критерии авторитетности источников - у тебя тоже хромают, так ты их и не привёл. Равно, кстати, как и сами источники. То, что было - ну там у разных людей цифры в 300 различаются - это не источник - это такое же г*но, которым ты нас пытается подчевать. Т.е. в 3 часа ночи ты так, между делом, какаешь на форуме? Кнопка "закрыть окно" - впрочем, думаю, сам знаешь где она. Клик - и у тебя масса времени, которое, думаю, ты всё равно не сможешь потратить достаточно полезно. Тебя от "г*на" воротит? Ну, если я назову твои убеждения "не заслуживающими какого-либо внимания, бесполезными для общества в целом и для индивидуума в частности" - что-то изменитс? Они же от этого перестанут быть отходами жизнедеятельности, да?
Да, я соглашусь, источников много, не все можно назвать безоговорочно авторитетными. Но - у меня есть и такие. А у тебя их нет. Мало того, нет даже никаких вариантов подвергнуть сомнению авторитетность моих. Хотя если бы ты меньше лил г...на на собеседников - может приуспел бы хоть в этом.
Источники все одни и те же. Кто-то делает копи-паст, кто-то их читает. Легко. Твоё? Твоё. Прокурор говорит, что минимум 2 000 000 беспризорных детей, через год статистика говорит, что их всего 7500. Разница в 266 раз, или 1 992 500 человек. Куда их дели в течении года? Устроили в ДД, в семьи или отдали в другие страны на усыновление? Есть ответ? По твоей цитате из Вики (это ж оттуда, да?) - наверняка куча "официальных" источников (цитаты прокурора, сайты Росстата и прочая). Только никто не говорит, куда делось почти 2 млн. беспризорных детей в течении года. Хороший это источник? Нет, источник говно. Прочитал ли и понял (а устный счёт - это легко) ли его тот, кто приводит ЭТО в качестве источника? Судя по тому, что красным выделены другие моменты (это же ты их выделил, правда?) - нет. Как я должен думать о человеке, который постит всякую фигню, даже не утруждая себя элементарными размышлениями? Точно также, как и о том, что он называет источником. Да я и так преуспел, даже лить не надо - прекрасно сами измазываются. Ты же вряд ли скажешь, куда делось внезапно 2 млн. беспризорников за один год, согласно твоему источнику, правильно?
http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/ Тогда-то и задумал саратовский губернатор, ставший вскоре премьер-министром, свою аграрную реформу. Столыпин прекрасно понимал, что мечта крестьянина — раздел помещичьей земли — не только не принесет пользы русскому аграрному сектору, но загонит его еще глубже в трясину. С помещиками все было в порядке, самые крупные из них уверенно шли к процветанию. Теперь надо 15 млн мелких хозяйств превратить… скажем, в 1 млн крупных и пару миллионов средних и на этом успокоиться. Как это сделать? Да проще простого: надо разрушить общинное землевладение, дать крестьянам землю в собственность и предоставить все естественному течению вещей. В своей знаменитой речи в Государственной думе премьер говорил: «Необходимо дать возможность способному, трудолюбивому крестьянину, то есть соли земли русской, освободиться от тех тисков, от тех теперешних условий жизни, в которых он в настоящее время находится. Надо дать ему возможность укрепить за собой плоды трудов своих и представить их в неотъемлемую собственность… Такому собственнику-хозяину правительство обязано помочь советом, помочь кредитом, то есть деньгами». И вот вопрос: сколько их было среди сельского населения, этих сильных, способных к развитию крестьян? Очень скоро это стало ясно: после столыпинской реформы часть хозяйств ушли в отрыв, и было их около 5%. А остальные? Или кто-то думает, крестьяне не поняли, на что их обрекают? Деревня буквально взвыла. Общее мнение высказала Рыбацкая волость Петербургского уезда: «По мнению крестьян, этот закон Государственной думой одобрен не будет, так как он клонится во вред неимущих и малоимущих крестьян. Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам». Письма в Государственную думу шли сотнями и тысячами, и все против реформы. Не помогло. Реформа началась помимо воли большинства населения и привела к тому, к чему должна была привести, когда такое количество людей обрекают на смерть. То, что произошло со страной через десять лет, нельзя называть переворотом. Неправильно будет назвать и революцией. Самое точное определение — объемный взрыв. И первое, что сделали в деревне — а там жило ни много ни мало 80% населения страны (а вы думали сколько?), — это добили последние помещичьи хозяйства и отменили столыпинскую реформу. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Понимаешь Егор, ты же первый, кто вместо того, чтобы дергаться самому - предпочитает выть и загонять всех в колхоз. Моя же идея состоит в том, что если кто-то смог, а 5% это доказывали и тогда и сейчас, то и я должна попытаться. Ты живешь в обществе на таком этапе развития, что смерть от голода тебе уже в принципе не грозит, но ты все равно цепляешься за это архаическое мышление - кто-то должен за тебя думать и нести ответственность. Я не понимю просто как можно быть молодым мужчиной с таким мировоззрением. От мужика должна исходить власть, он никого на лишние 5 см не должен пускать в жизнь соей семьи, а ты ноешь про какие-то муравейники. Люди, которые строят свою жизнь сами, не ждут милостей, они и вокруг все меняют. А мы в этом гавне сидим, потому что таких ноющих дохера и больше.
Я и разговора не заводил здесь о каких то личных семейных вопросах. Если у тебя в голове возникают такие аналогии - это исключительно твои проблемы восприятия. "... И с этого собственно начался прорыв в развитии хозяйства и социальной сферы деревни". Автор текста забыл добавить эту фразу.
Да как ты понять не можешь, что судят по результатам. А результат - деревня разрушена, народ предпочитает квасить, а не работать (а корейцы-то работают) - все вернулось на круги своя. Тот кто работать мог и хотел - не хотел жить на "палочки" и трудодни и бежал из деревни, а тот кто вечно ждал, что за него будут решать и обеспечивать - тот и сейчас там, сидит пьет, ждет пока колхоз опять откроют. Только в том виде в каком этот ждущий готов работать - он ***** никому не нужен сейчас, в открытом мире - он неконкурентоспособен со своими претензиями. А существование закрытых стран в нашем мироустройстве в корне проблематично.
Оля, твоя модель поведения полностью копирует поведение депутатов ЕР в госдуме. К примеру, вместо того чтобы реально оценить эффективность политики государства по отношению к предпринимателям, например по количественной и качественной динамике развития этого сословия, они придумывают какие то собственные критерии и упорно отстаивают их в разрез со здравым смыслом и реальными фактами. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2013 14:56 ---------- Это сейчас она разрушена. После столыпинской реформы развитие было беспрецедентным. Вот это и есть результат применительно к твоему тексту, но ты его почему-то упорно игнорируешь. Все вернулось к дореволюционному времени в этом отношении. только тогда продавали пшеницу при голодном населении, а сейчас продают нефть и виртуальные ценности, правда голода уже нет, его заменила повальная деградация населения. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2013 15:09 ---------- Мы, кстати, говорим тут о результатах уже бог весть сколько, противопоставить советским наработкам чтото сравнимое по эффективности ни ты ни ктото другой не удосужились. Весь наш исторический опыт кровью и потом доказывает что самой лучшей моделью за все времена России была Советская. Не идеальной но - лучшей. Любые попытки навязать обществу какие то другие модели (бытовую, экономическую) - проваливались с треском и миллионами жертв, потерей статуса самодостаточного государства, деградацией ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ.. Так было до советов, так было середине 80 и продолжается сейчас.
Егор, ты бредишь? Столыпинских реформы свернули, им не дали закончиться вообще. Победила неспособная на самостоятельность масса. То, что большевики пошли на создание колхозов - это вынужденная мера, поскольку опыт неудачи реформирования сельского хозяйства был у них перед глазами. Господи, может уже уймешься за всех страдать. Кто деградирует из участников беседы, покаж пальцем.
OpenBoy, во-первых, ты не ответил на вопрос - ты бредишь когда пишешь: ??? Второе. Колхозы - это антитеза Столыпинским реформам, который делал ставку на индивидуализм: В третьих, результатом отказа от Столыпинских реформ - стала революция 1917 года, являющаяся продолжением голодного крестьянского бунта, вооруженного в ходе Первой мировой ****ы. Страна была раздираема гражданской ****ой, погружена в еще большую бедность, экономическую отсталость. У большевиков не было выбора, они просто подчинились этой стихии крестьянского бунта, а потом повернули его на службу себе. Но так как в основе этого бунта, колхозов и пр. лежат неработающие идеи, то результат мы видим сегодня - наша деревня разрушена. Поэтому сколько можно на те же грабли???
Следуюшая крупная инициатива после Столыпинской реформы коснувшаяся не столько даже СХ в деревне, но еще и быта, образования и прочих социальных моментов - принадлежала советам, и была несравнимо эффективнее всего что было до этого. Где в этом бред? ---------- Сообщение добавлено 28.03.2013 16:41 ---------- Сегодня деревня разрушена благодаря совсем не советским идеям. Да и не только деревня. Про разрушение и катастрофу можно говорить только в связи с новой попыткой оттолкнуться не от своего позитивного опыта а от забугорного. Собственно - любая статистика тебе покажет, что все самые основные последствия, все самое негативное начало происходить с внедрением несоветских норм в конце 80х. Ну а окончательная смерть поциента произошла после их официального утверждения в качестве основы хозяйственной деятельности и жизни общества, с началом 90х и до сих дней. Никакими советскими идеями не пахнет и близко в качестве причины для того чтобы деревня умерла.
OpenBoy, вот скажи, что на самом деле упорот - мы же поймём. Ну не может человек в адеквате настолько недалёким быть и на свободе. Я тебя ещё раз попрошу прокомментировать твой источник и твои данные твоей статистики. Сделаю покрупнее - может, кроме мозга, ещё и глаза задеты: Это исключительно твои проблемы общения. Причём, очень заметные. Моделью чего? Вроде как историки утверждают, что очень нехилый подъём при Петре Первом был, даже флот построили, которого отродясь не было. О! наконец до тебя "допёрло", что навязанная таки насильственным способом модель - успешно развалилась. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2013 17:33 ---------- Интересно, каким же? Всё по Столыпину - разделели на паи, каждому своё - бери и работай. Ан нет - и тут всё плохо!
Егор, после отмены столыпинских реформ в России случилось много закономерных трагических событий, в том числе - революция 17 года. Бред же твой состоит в том, что ты не зная предмета пишешь много херни, типа "беспрецендентного развития после столыпинских реформ", которые на самом деле были свернуты, Столыпин убит, царь и правительство развернули курс назад, нерешаемые проблемы с крестьянами привели к бунту, революции, гражданскому кровопролития и отбросили Россию экономически назад. Мне в очередной раз надоело читать одни и те же упертые мантры.
Подлые крестьяне все испортили. По моему, все несколько проще: человек маломальски адекватный, рано или поздно не захочет ступать на скользкий путь обоснования людоедской сути идей и инициатив советского времени, которые были единственной альтернативой своего периода, да еще и принесшей реальный эффект. . Более скользким этот путь делает отмена прогрессивной советской модели развития, которая моментально привела к повальной деградации населения, начиная бытом, кончая промышленностью и наукой. Ну или (если тебе близки страданья ннедоусыновленого за рубеж десятка детей) к недорождению, вымиранию и катастрофическому снижению качества жизни миллионов, в том числе и деток на 1/6 части суши. ---------- Сообщение добавлено 29.03.2013 04:22 ---------- Твой вопрос про "куда делись" - исключительно от глупости появился, в источнике не написано что они куда-то делись, просто приведены разные оценки. Ну и кстати, если тебя смущает количество, то здесь как раз таки очень четкая связь. Количественно и качественно беспризорность развивалась в Союзе а потом в России одновременно с процессом замещения советских идей и ценностей на забугорные шаблоны.
От глупости вопросы с точностью наоборот - не появляются. Мысли, куда делись почти 2 млн. беспризорников за год - у тебя даже не возникло? Сомнений в оценках е появилось, да? Да и разные оценки - это как? Беспризорник - он и есть беспризорник, а цифры, отличающиеся в 200 с лишним раз - просто указывают, что кто-то откровенно лжёт. Ты же, в силу своего развития - просто этого не видишь. Бывает, правда, в детском саду, в школе почти все учатся считать хотя бы количество нулей. Видимо, у тебя беда даже с этим. Так, оказываеся, в СССР беспризорность была и развивалась - ОК. Противоречит, конечно, твоему же утверждению "всё было отлично, советская педагогика, забота о семье и детях - ура, товарищи!" - ну да фиг с тобой. Раз уж их заменяли на забугорные шаблоны - чего детдома-то оставили? В забугорных шаблонах детдомов нет. Что-то, Егорка, и тут у тебя не сходится. P.S. Тут, оказывается, в другой теме проскользнуло, что сын у тебя есть. Просьба - отдай его на воспитание в детдом. Вот ей Богу - ну, лучше у них получится, чем у тебя. Второго тебя стране не вытянуть. Может, кстати, ему повезёт - и его усыновит какая-нибудь семья из Норвегии там, или ещё какой-нибудь Дании.
Сомнения это повод составить собственное мнение, не обвиняя тех кто его не поддерживает в интеллектуальном несовершенстве. При этом самым важным нюансом, из моих источников, является не точное количество беспризорных в России а непрерывное качественное и количественное развитие явления за последние 3 десятка лет. Которое происходит четко параллельно уходу от советских идей. Надеюсь на этом фоне вопрос отпадет сам собой. ---------- Сообщение добавлено 29.03.2013 07:36 ---------- Да это тебе так хочется все видеть, адекватному человеку вполне понятно, что все самые принципиальные негативные изменения в обществе произошли как раз таки с отказом от советской идеологии. Причем, если послушать участников внедрения этих идей в наш быт, Горбачев, Яковлев, Чубайс, Гайдар и тд, то это больше всего похоже на диверсию: попытку не мытьем так катаньем внедрить деструктивные принципы в общество под ДРУГИМ предлогом. Примерно о том же, о том как внедряли людоедский набор принципов в немецкое общество, пишет современница Гитлера - Дора Насс: Разница с нашим временем не велика, в германии славили фюрера, а в России сейчас - набор принципов, которые принесли России только смерть и другое зло. Хочется отметить что весь этот адский спектакль организовали потомки "лучших умов ушедших из Византии на запад".
Статистика - это точная наука, никаких "мнений" тут быть не может. Когда цифры разняться более чем в 200 раз - кто-то гонит, и делает это качественно. При этом это не надписи на стенах, а официальные заявления официальных лиц официальных органов - этакая официальная ложь. Ещё хуже тот, кто тупо скопировал текст и аже не подумал - ну, где-то на уровне " а голова мне нужна - я в неё ем". От какхи "советских идей"? Может, хотя бы озвучишь кратко, в пределах пары строчек, а то какой-то такой миф, которому надо поклоняться. Адекватному человеку более чем понятно, что советская система, делающая из человека послушных рабов с промытым мозгом (в подавляющем большинстве) - зло. Исторически эта такая классная система оказалась колоссом на глиняных ногам - срубили её, вместе со всеми достижениями просто мгновенно. Причём те же, кого эта система воспитала - настолько они её ненавидели. Любая идеология должна развиваться, приспосабливаясь под реалии окружающего мира. Не хочет изменяться или не выдерживает давления других идеологий (и технологий) - счастливо загибается. И это правильно - мёртворожденные идеологии не могут править обществом, исключительно давить, что, рано или поздно, приводит либо к мирному уходу идеологии, либо её смертью насильственным путём. Но вот всегда есть люди, которые в изменившихся условиях жить не могут, всё им плохо, а "вот тогда-а-а-а (когда - они не помнят и не могут знать - ибо тога их просто не было) - было круто, нам надо срочновернуться туда". Фиг, не получится. Не потому что там плохо - потому что там уже устарело всё. Созидать же у таких людей, используя уроки прошлого - не получается, вливаться в другие идеологические-политические-экономические системы - тоже, зато демагогия - пожалуйста, сколько угодно. В определённых условиях демагоги, поддерживаемые такими же демагогами - даже на некоторое время могут занять главенствующие роли, ровно до тех пор, пока общество не наберёт критичекую массу - демагоги мало что могут сделать, а разговоры на хлем не намажешь. Так что, OpenBoy, бросал бы ты заниматься этой фигнёй "нас несколько в Волгограде и мы огогогого чего можем сказать!", высыпался - глядишь, и производительность труда поднялась бы. Переехал бы из домика с деревянным сортиром с дыркой в полу в нормальное жильё, машину бы нормальную купил - глядишь, и получилось бы чего. Но для этого надо работать, а по ещё твоим ну очень давним стенаниям "ах, как всё плохо в конторе М" и далее можно сделать один неприятный для тебя вывод - работать ты не умеешь и не любишь. Лодыри - они, сам понимаешь, нигде не нужны.
Да ну что вы говорите, самые яркие примеры рабства за всю историю человека, все без исключения, родом из-за бугра. Это очень похоже на постоянную демонизацию российской военной машины: при массе конфликтов которые ведутся западными странами и при их поддержке, с миллионами жертв, покалеченных и зверски убитых, империю зла делают именно из России. Вот и вся адекватность ситуации.
Хм. Напомнить, сколько лет прошло после официальной отмены крепостного рабства в России? Или погуглишь/посчитаешь? Там с рабством было всё отлично, хотя и называлось по-другому. OpenBoy, так за один год куда 2 млн. детей-то беспризорных дели? Отсутствие понимания слов, которые ты сам же говоришь - очень хреновый признак. Как правило, советуют у врача понаблюдаться в этом случае.
Относительно бесплатной земли и колхозов.В конце 70-х и в начале 80-х,шёл на Т.В.фильм Адьютант его превосходительства,в главной роли Юрий Соломин.После просмотра этого фильма,я прочитал книгу,по которой снимался этот фильм и обратил внимание на эпизод,который в фильме опущен.На совещании генерал говорит своим офицерам,что бы те агитировали казаков за белых,тем что после победы они смогут купить землю по очень низкой цене.Один из офицеров возразил:-Ваше превосходительство,большевики бесплатно землю раздают.На что генерал ответил:-бесплатно дают,бесплатно и заберут,а если крестьянин заплатил,хотя бы копейку,за так он уже не отдаст.Разве генерал был не прав?Ведь точно,в конце 20-х,в начале 30-х,всё так и получилось.
казаки изначально владели как правило и землей и другими "льготами", правда не те которые танцами и плясками занимаються, а те кто охранял границу. Крестьяне и казаки это вообще не сравнимые понятия. Если в данном контексте имелись в виду именно крестьяне, то предложение о покупке земли за бесценок поступило несколько поздновато. Вывод один, выполнить жизненно необходимую программу по развитию села не только попытались но и смогли выполнить только большевики.
Особенно хорошо это было заметно в 70-х, когда развитое советское село покупало продовольствие у отсталого западного фермерства... При этом в наших деревнях процветало пьянство, безалаберность и пофигизм полный, когда общую улицу не могли привести в порядок и засирали мусором... Такие уж были развитые, шо ппц... Справедливости ради, после 80-х стало только хуже.
да это всегда было заметно в России, когда требовалось что-то реально делать, вставали и делали обычные люди, а "весь цвет нации" съе..вал за бугор или вставлял палки в Колеса как Деникин, например, до тех пор пока источник финансирования не ставил условий которые и этим друзьям демократии были не по нутру.
OpenBoy, а как насчёт снабжения передового советского колхозного строя отсталыми буржуинскими фермерами едой?