Диаграмма Эйлера-Венна

Где?! Выражение, сказанное вслух "ненатуральные числа" (равно как и "не натуральные числа") кривое само по себе, без отношения к русскому языку.

Угу, и проблема Яндекса и Гугла, что они о них не знают. Своя математика?

Понимаешь ли, я вот прочитал

Я, каюсь, не умею читать мысли (и, тем более, через Интернет) и о чёмты речь вёл могу судить исключительно по сказанным словам и никак иначе. Ну, если ты пишешь на форуме быстрее, чем думаешь - это ж не мои проблемы, правда?

Понимаешь ли, какая ситуация. Точки разрыва функции в школе замечательно определяются без пределов (ввиду отсутсвия пределов в школьном курсе, только совсем немного в 11м классе). Вот классификация - да, без пределов никак. Но, опять таки - сказано то было "пределы".

---------- Сообщение добавлено 09.09.2012 22:30 ----------

Отлично. Поясни тогда смысл употреблённого тобой термина ранее:

ну и далее по тексту, которым ты аппелировал к моей точке зрения?

Опять таки, правильный, не приводящий к разночтению и введению непонятных терминов перевод выглядит как "N не является натуральным числом".

Для Кати, может, и не изменится, тем не менее, как уже сказано ранее:

 

"В жизни нам чаще всего приходится сталькиваться с не натуральными числами: полтора килограмма картошки, тмпература минус 5 по Цельсию".
"Какое число -1, натуральное или нет? Нет, -1 это не натуральное число"

---------- Сообщение добавлено 09.09.2012 22:35 ----------

"не целые" слух не режет?

 

в школьном возможно. ты видимо выше и не знаешь. речь же шла об институтском курсе. кроме того нынешнего школьного курса я не знаю. а в нашем ни пределов ни разрывов не было.

выражение "не натуральное число" по отношению к русскому языку не имеет ичего кривого. вполне допустимое выражение. но чтобы докопаться всяким мелким человекам гордящимся уездом в NY - вполне подходящее.

 

Более того, оно правильное!

 

Вуглускр,

Замечание было по поводу

Разрывы функции можно определить без пределов (само их наличие). Т.е. разрывы не определяются исключительно пределами. В любом курсе, хоть в институтском, хоть в школьном.

В школьном учебникедля учащихся старших классов середины 60х есть и разрывы и, что удивительно, пределы. И понятие интеграла тоже.

Математика - довльно точная наука, не терпящая двусмысленности. Это, кстати, неплохо отражается в выражении "not a natural number", и отсутствию выражения "unnatural number".

---------- Сообщение добавлено 09.09.2012 23:05 ----------

Математически термин неверен. Об этом уже говорилось выше и не только мной.

 

Верен. Это я как человек, прослушавший курсы теории чисел и дополнительные главы алгебры говорю.

 

Кандидатский по математике сдавал? Термин неверен ибо допускает разночтение. Что такое вообще "ненауральные" числа? Может, всё же скажешь?

 

а в школьном учбнике середины 80х не было. или я должен был разыскать учебник 60х и изучить? самому то не смешно?

лексически выржение не имеет ничего неверного

---------- Сообщение добавлено 09.09.2012 23:31 ----------

а ты?

 

Да, а что тут такого?
Только у меня другой кандидатский был, не такой как в педе

А что такое "не целое число", "логарифм с не натуральным основанием", "корни уравнения, целые, но не натуральные".

---------- Сообщение добавлено 09.09.2012 23:42 ----------

Ну и вот еще, на всякий случай.

 

[FONT=TimesNewRoman,Bold][FONT=TimesNewRoman,Bold]Вы, DVR, пытаясь вывести нас на чистую воду, договорились до того, что к к слову натуральное нельзя применить частицу не, которая абсолютна легитимна по всем правилам русского языка и инвариантна относительна всяких наук, в том числе и математики. Про отричание рассказывается в философии, раздел "логика". Эта частица выражает отрицание. Т.е. мы иоже говорить "не целое число", "не положительное число", "не дробное число", а "не натуральное чсило" не можем. [/FONT]​

[FONT=TimesNewRoman,Bold]

[/FONT]​

​

[/FONT]

PS. Сколько двоек Вы мне поставите и по какому предмету?
1. "-5 неположительное число"
2. "3,5 нецелое число"
3. "логарифм ненатуральный"
​

 

В профиле нет возраста, откуда я знаю, когда ты учился?

Лексически много чего верно. Речь о математике.

Да.

Требования к кандидату физ.мат наук везде одинаковые, если что.

Кроме PDF-файла есть что? Яндекс, кстати, о таких всё равно не знает.

---------- Сообщение добавлено 09.09.2012 23:51 ----------

Дай определение. "Расширением" какого множества является указанное множество и относительно каких операций?

 

Вам недостаточно квантора существования от кфмн?
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9D.D0.B5.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B0

 

а началось с того, что за -1 DVRка выставил двойку преподавателю. но его изворотливость известна. потому многие попросили подтвердить утверждение.

---------- Сообщение добавлено 09.09.2012 23:55 ----------

ты то докопался до лексики а не до математики.

кандидатский везде практически одинаковый.

 

http://googletohelp.ru/?q=%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B

 

uncertainty, можешь дать определение и операции на этом множестве? Да или нет? Простой вопрос же.

 

http://enc-dic.com/philosophy/Otricanie-1647.html

 

В первом же учебнике противоречие с утверждением о принадлежности нуля к натуральным числам в немалом количестве литературы.

---------- Сообщение добавлено 10.09.2012 00:07 ----------

uncertainty, не надо "бросаться" ссылками - дай определение. Ты ж кандидатский сдавал (с твоих слов)!

 

DVR, На каком множестве?
"-1 - не натуральное число" Какое такое множество?

PS. А если я скжу, что "0,5 нецелое число", то выбудете требовать от меня рассказать про множество "нецелых чисел"

 

в немалом количестве литературы, фундаментальном для вашего нынешнего места пребывания 0 - натуральное число.

 

На множесте "ненатуральных" чисел. После того, как дашь определение.

Вуглускр, по ссылке http://googletohelp.ru/?q=%D0%BD%D0%...BE%D0%BB%D1%8B ноль определён как "ненатуральное число". В РФ своя математика?

 

DVR, если в аксиомах пеано заменить 1 на 0, то 0 будет натуральным.

 

DVR,
я нигде не говорил про множество "ненатуральных" чисел, поэтому не приставайте ко мне с этим вопросом

---------- Сообщение добавлено 10.09.2012 00:28 ----------

DVR,
вот про частицу "не" можете почитать
http://ping-ving.livejournal.com/974989.html

 

Однако после моей цитаты "ненатуральное число" (с двойкой преподавателю) несколько страниц назад мне было рекомендовано освежить знания. Тебе, стало быть, известно это понятие? С удовольствием выслушаю.

 

вот за что я люблю русскоязычные форумы - так это за то, что на абсолютно пустом месте можно устроить многодневный срач

 

DVR,
А что выслушивать. Я и сейчас скажу, что -1 ненатуральное число. С математической точки зрения и с точки зрения Русского языка это истинные утверждения или высказывания.

 

Что есть множество ненатуральных числе? Какие операции на нём определины и замкнуты относительно этого множества?

---------- Сообщение добавлено 10.09.2012 00:39 ----------

Иной гость, иногда мне кажется, что использовать англоязычные термины точнее. Неспроста нет там unnatural или nonnatural numbers.

 

DVR,
Я нигде не говорил про множество, что Вы ко мне пристали? Частица "не" это отрицание.
не понимаете? Идите, что-ли логику поучите тогда.
Попробую еще раз.
1- натуральное число, а -1,5 ненатуральное, потому что оно не подпадает под определение натуральных чисел. Я не знаю какое оно. Главное, что оно ненатуральное
1- целое число, а -1,5 нецелое. Я тоже не знаю какое оно, но оно нецелое

---------- Сообщение добавлено 10.09.2012 00:48 ----------

Вы точно понимаете суть терминов и словосочетаний из них, которые используете?

---------- Сообщение добавлено 10.09.2012 00:49 ----------

Мне кажется после этого Вашего вопроса дискуссию можно прекращать.
Удачного Вам трудового дня.

 

Отличная ссылка. Особенно пункт 4:

Число не натуральное.

uncertainty, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%F1%EB%EE . Основные классы чисел. Нет там "ненатуральных".
Вуглускр, заменить-то в аксиомах - это понятно. Но зачем?

 

Мне кажется, что ВЫ не совсем знакомы с правилами Русского языка.
Число ненатуральное.

А потом, как я уже писал выше, Вы в своем глазу бревна не видите и не понимаете значения тех слов, которые пишите. Это то хоть Вы понимаете?

Это такой глупый троллинг? Я уже несколько раз согласился с Вами.

---------- Сообщение добавлено 10.09.2012 08:21 ----------

Да, забыл добавить. Дискутировать как правильно в Русском языке в случае с "не" и "ненатуральным", я с Вами не собираюсь. Могу лишь отослать к словарям.

 

простой вопрос "дай определение ненатурального числа", в ответ куча ссылок, цита, но ни одного определения. если выражение "множество замкнуто относительно операции"тебе непонятно - остаётся только рекомендовать освежить знания (с).