ты загналсся ты слшиком много об этом думаешь тебе пора чаше общатсЯ с девушками и понять (что любовь и секс это всЁ равно что пиво и водка если переборшить(ЕРШ ДА ДА ЭТО ЕРШ ДА ДА ) то сэтим не у живешся так, не у живешся!
Улька, ты совершенно права. Полное слияние душ и тел влюбленных - что может быть прекраснее? Вначале отношений все так и бывает. И может длиться очень долго - несколько лет. Но тема про то, что происходит с нами после. Ты вряд ли с кем-нибудь жила дольше пары лет.
Чего ты смеешься? Я ж про тебя ничего не знаю. Хочешь сказать что любишь и живешь с одним и тем же человеком более пяти лет и у вас не возникло проблемы привыкания, охлаждения в сексе?
Aksy ничего невероятного...я просто одно поняла, что если в чем-то всё суперовски, то в другом будет просто УжАсНо!!! Закон равновесия!!!
Улька Закон равновесия я могу приравнять к закону компромисса и закону веры! Веры в свою семью!! Тогда все будет хорошо!
ВСе, я запутался... Твоя лаконичнось меня с ума сведет. Ты - в разводе сейчас? В чем ужас-то? Как это любовь в течении семи лет - суперская(значит и секс суперский), а жизнь семейная ужасная
Роберт мы расстались! что на протяжении всех этих лет - не получалось создать семью! такое бывает - точно говорю!!!!!!!!!!!!!!!
Улька Я извиняюсь, но чего то это как то не нермально как так может быть я просто представить себе такого не могу, столько времени и вы не нашли какого то определенного решения??
Последний уточнящий вопрос,Улька. Вы все эти семь лет жили под одной крышей, завели детей, вели общее хозяйство?
Роберт ...жили под одной крышей , детей не завели , хозяйство было общее...о причине несчастливой и неудачной семейной жизни я промолчу - ведь тема про любовь и секс кажется, а это было великолепно! Улька добавил [date]1073658787[/date]: Tanay я и пытаюсь доказать, что это не только совместимо, но и дополняет одно другое
[Полное слияние душ и тел влюбленных - что может быть прекраснее?] Если не ошибаюсь, ранний Шарль Бодлер писал по этому поводу О трепет ласк людских, Как жалок твой удел. Беспомощной любви Бесплодная попытка Найти слиянье душ В слиянье наших тел Так, что вопрос совмещения Чистой Любви и Низменной Страсти волновал всех и во все времена. Вопросы по этому поводу ставились интересно и разнопланово, а вот интересных и разноплановых ответов я что-то не припомню. Но это не значит, что ни у кого не получалось совмещать. Просто те, у кого получалось не терзались сомнениями, а наслаждались жизнью, не спеша сообщать об этом всему миру. Любовь - единственная вещь в жизни, которую нельзя просчитать. А если повезло... В постели между любящими возможно все. Чем может обидеть меня Любовь? Тем, что меня хотят? Глупо. Я так-же хочу. Мне интересен предел, до которого я могу дойти. Вешины, на которые я могу взлететь, благодаря Любви, волнуют меня так же, как глубина, на которую я могу упасть. Настоящая любовь бывает не за что-то, а вопреки. За что-то любить легко. Секс делает человека сильным, любовь - беззащитным. Секс всемогущ. Сейчас секс это бренд. Пока "пипл хавает" кто-то делает на этом не плохие деньги. Любовь тихо стоит в стороне. Показать любовь - показать слабость. Кто хочет быть слаб? Время сейчас не такое. Время сильных, успешных, востребованных. Цинизм одних, доступность других. Рядовой перепихон как норма жизни. Более поздний Бодлер уже не терзался, котгда писал: Дьявольский шабаш, где мерзкие хари Чей-то выкидыш варят... Блудят старики, молодятся старухи И в пьяном угаре Голой девочке бес надевает чулки Весьма пессимистично. А любви-то хотся! [И ещё: если глаза пылкие, т.е., пылают огнем, то они никак не могут быть пусты. Нелогично] Все уколоть меня пытаетесь? Сиротку каждый норовит обидеть. Да, если честно, задеть меня могут только две вещи 1. Если кто-то посчитает мои шутки не достаточно остроумными 2. Если скажут, что моя коллекция кактусов так-себе Вот после этого я вряд-ли захочу дальнейшего общения (давайте, бейте меня по больному). А здесь всего лишь проблеммы с логикой. Мои слова не попадают под критерии логики. Ни кому не придет в голову искать логику в пословице "Смотришь в книгу...", т.к. с позиции логики фигу там можно увидеть только если она приведена в качестве иллюстрации. Так, что отношу это к мелким придиркам не посуществу
Зубная Боль, не обижайся, сиротка, а просто ответь на вопрос. Тем самым снимется возникшая нелогичность. Вопрос остается в силе. Не потому ли нельзя просчитать Любовь, что мы пытаемся считать то, чего нет? А разве можно просчитать Ненависть? Заботу? Порядочность? Подлость? Как можно вообще просчитать эмоции? Вся твоя риторика один в один совпадает с риторикой верующих в Бога. В Абсолют. В высшие силы. Не наводит ли это тебя на размышления? Далее у тебя идут несколько заявлений, спорных сами по себе и требующих отдельных доказательств. "Настоящая любовь бывает не за что-то, а вопреки", "Секс делает человека сильным, а любовь - беззащитным", "Показать любовь - показать слабость". Это уже тенденция. Это хорошо, что ты увлекаешься Бодлером, мало кто может похвастать тем, что вообще знают, кто он такой. Но так ли ты сильна в остальных науках, кроме романтики поэтов, чтобы судить о человеке и его потребностях? Ты очень красиво пишешь, но чрезвычайно путанно. Ты не могла бы выражаться точнее, вот так же по пунктам, как про не существующую попытку уколоть? Пока же я попробую сам сформулировать твои мысли. Уж извини, если не угадаю. 1. В слиянии тел не найти слияния душ. Любовь - это не секс, и никогда им не была. Любовь сама по себе. 2. Разговоры о сексе, о его значении лишь открывают дорогу разврату. Роберт добавил [date]1073813966[/date]: Улька , семь лет жили под одной крышей и не смогли принять решение о рождении детей... Тогда ты не подпадаешь под влияние привыкания. Вы были постоянно в состоянии разрыва, неуверенности в будущем. Это очень подогревает интерес. В семьях, где часты ссоры, бывает хорошо с сексом, а вы были фактически любовниками. Но тут дело не в удовольствии от секса, а в желании этим сексом примирить, удержать, удивить, стать нужным. Очень эффективное средство.
Я считаю,что первая интимная близость должна быть по любви и с любимым человеком. А ради интереса или спора-все это ерунда.
Не дали мне покоя вот эти слова. Про "пипл хавает" . Вся наша жизнь пропитана коммерцией. Любая страсть человеческая тиражируется и извращается. На сексе делают деньги? А как же. Кто спорит. А какие деньги делаются на Любви? Любовь ещё более растиражтрованный образ, нежели секс. Кого интересует искренность чувств? Что тот образ, в который мы верим - не существует? Пипл хочет красивой и чистой любви? Начхать, что этого нет в жизни. С высокой колокольни начхать, главное, что пипл эту сказку хавает так, что за ушами трещит. По сравнению с образами Вечной и чистой Любви - секс стоит далеко на задворках. Просто посмотри на выбор продукции видеопроката. Любовные истории, где от хеппи эндов рябит в глазах. А на втором месте - кровь. Вот чего пипл любит не меньше, так это набить морду ближнему(как всегда - за правое дело, но чтобы крови побольше!). Совмещая Любовь и Кровь (боже, какая пошлая рифма), кинематограф получает основные деньги. Даже фильмы ужасов и комедии менее популярны. Нет уже ни одной стороны нашей жизни, которая не была бы опошлена индустрией рекламы и кино. Даже образ Христа стал брендом. А ты говоришь, что любовь стоит в сторонке. Её давно подрумянили, одели в розовое платьице и продали. Безо всякого секса.
И все-таки я настаиваю: Только любовь нельзя просчитать. (Небольшое уточнение: не возможность просчитать Любовь в СЕБЕ). Ненависть, как ответная реакция, прогнозируется легче, и, как правило, не возникает на пустом месте. Природа заботы, порядочности, подлости не эмоциональна по своему характеру. Все эмоции производные от любви и ненависти. С риторикой верующих в Бога я вообще не знакома. А наводит меня все это на размышления о том, что это попытка просчитать мои эмоции. Насчет формулирования моих мыслей…. Уж лучше я сама. 1. Секс прекрасен сам по себе. Любовь прекрасна сама по себе. А вместе это Идеал и Абсолют. 2. Я очень рассчитываю, что разговоры о сексе и его значении ведут к разврату
Так и любовь не возникает на пустом месте. Ты вот ни за что не влюбишься с бомжа со свалки. Ухоженный, солидный, уверенный в себе мужчина имеет больше шансов понравиться тебе, чем того же возраста, но НЕ ухоженный, НЕ солидный, НЕ способный постоятоять ни за себя, ни за свою даму. Влюбляемся мы бессознательно. Как мы можем в принципе влиять на то, что осознанию не поддается? Любовь имеет четкий сексуальный вектор - импотенция избранника почему-то сразу охлаждает любовь. А , казалось бы, при чем тут секс, если Любовь? КАк и постоянное безденежье, отсутствие перспектив только в книгах не влияет на любовь, а в жизни такие союзы недолговечны. Ненависть так же бывает импульсивной. Когда человек ненавидит все, что напоминает о расовых или культурных различиях. Но , согласен, ненависть просчитать гораздо легче. Она не имеет отношения к сексу. Нет специальных феромонов, которые приводили бы нас в ярость от присутствия людей, которые лично нам ничего не сделали плохого, зато непонятная тяга на основе сексуального интереса к чужим, незнакомым людям встречается повсеместно. Я даже считаю, что это правильно, что мы не понимаем языка феромонов. Представь, что если бы мы сознательно выбирали себе партнера? А гены? У природы - свои законы, и возникли они у человека гораздо ранее того, как человек впервые начал говорить и думать. Сексуальный интерес должен быть автономен. Работать даже против воли человека. Иначе мы давно бы уже вымерли. Я вот как почитаю статьи религиозных деятелей и противников секса... Сколько аргументов против Любви. Они, эти противники секса, прекрасно знают, что любовь и секс разделить нельзя. И признают только один тип отношений между М и Ж - дружбу. Я с ними в этом согласен. НЕ дураки. А вот многие этого не понимают. Надеются, что можно любить Чисто. Без сексуальных желаний. Самообман. 1. Согласен. 2. Не понял. Почему ты расчитываешь, т.е. надеешься на то, что разговоры о сексе приведут к разврату? Не хватает разврата?
Если найден идеал Чистоты - хочется дна порока. - Если от разврата тошнит - подавай невинность. Готов поспорить - Чистота бежит от разврата, а разврату как раз подай невинность - самое то! Можно вставлю 5 копеек, не больше. Секс и любовь могут существовать без друга, но и то и другое имеет одни и те же корни - половое влечение. Короче как насморк и ангина, могут быть вместе, а могут раздельно а дел всего-то - вы просто заболели! Джек-Из-Тени добавил [date]1074787390[/date]: Ерунда, извините. Первая интимная близость, если все прошло замечательно, зачастую определяет вашу сексуальность на годы вперед, а по любви или нет, какая разница. Я, кстати хоть и мужчина, как-то не очень в восторге остался после первого раза. Хотя это было и не по любви. Любовь, особенно взаимная, это вообще очень редкая вещь, не каждому удалось это испытать, если смотреть правде в глаза.
Чистота и Разврат... Это вообще отдельная тема. Раскрутим - разделю. Об этих понятиях очень хорошо говорить издали. Читая де Сада, например. Как теоритические категории. Нравственного толка. Копнешь поглубже - и где чистота? Да ещё с точки зрения развратника? Анальный секс - разврат? Ну, ещё бы. Значит, Чайковский был развратником. Мало того, он был извращенцем, т.е. геем. Вот так вот. Имеет ли отношение то, чем занимаешься в постели и какой ориентации придерживаешься к чистоте души? Думаю , граница находится не здесь. Не так упрощенно. Простота , она ведь хуже воровства. Даже садо-мазохистские игры ещё не означают истинной развращенности человека. В сравнении с девственниками - конечно, но это вся та же механистичность в оценке. Психология толпы. Есть так же мнение, что разврат начинается там, где кончается Любовь. Секс без любви - разврат. Просто? Но опять не точно. Так как под это определение попадает вся мастурбация и супружеский секс в семьях, которые держатся только на дружеских отношениях. Оба знают, что любви нет, но жизнь прожита, врозь - одиноко. Что же, теперь им и не потрахаться? А одинокие люди? Ну нет любимых под боком, бросили их или умерли. Что же, в полную завязку? Вот сколько у нас определений разврата. И все грешат либо предвзятостью , либо неточностью. Даже ханжеством средневековым. Однако я думаю, разрат как таковой существует. Там , где появляется желание действительно унизить, принудить, растоптать без согласия либо по неведению партнера - вот там и начинается Разврат. Вот живет себе человек, а хочется ему жить лучше. И совершает он тогда поступки, которые помогают ему жить легче или богаче, но способами, которые считаются обществом неправильными. Воровство, бандитизм, проституция - что официальная, что завуалированная под спонсорство. И ощущает этот человек со стороны общества отторжение. Раз он не может выйти на улицу и во всеуслышание заявить, чем он на жизнь зарабатывает - значит , вынужден скрывать. Только друзьям-подельникам может поделиться сокровенным. Но они - такие же. И как он чувствовал себя изгоем, так и чувствует. А по улице бродят честные. Что делает человек? Говорит, что и они все проститутки-воры-бандиты в погонах или с портфелями. А когда говорит им это в глаза , а они не соглашаются, то он сделает все, что бы заставить их что-то такое же мерзкое совершить. Сделать его таким, как он. И если этот человек - мужчина, а женщина - честная, то он её будет унижать. Если женщина - клеймо некуда ставить, а он - простой парень, держащий слово и никого не обидевший, она ему будет мстить. Безнравственные люди по жизни развращают нравственных. Это разврат. ВСе это легко переносится в постель. В постели все доведено до предела, обнажаются не только тела, но и души. И между собой безнравственные люди также занимаются развратом - друг друга. Но это не так интересно, как "опустить" Чистоту. Которая есть. И то, что она - есть, больше всего Разврат и бесит. Конечно, развратные люди тоже не сказать что бы совсем плохие. Они могут и в Бога верить, и проповедовать какие-то идеалы. Но груз поступков, которые они сами считают неправильными, не дает им успокоения. И они ищут чистоту, что бы излечиться. А когда находят, понимают, что между ней и ими - пропасть. Которую они первым делом пытаются завалить собственным дерьмом. Так что дело не в том, чем люди занимаются в постели. А какой смысл в это вкладывают.
[Ненависть так же бывает импульсивной. Когда человек ненавидит все, что напоминает о расовых или культурных различиях.] Но что-то ведь вызвало эту ненависть изначально. Сформировало определенный стереотип. И дальнейшее поведение является лишь реакцией на внешний раздражитель. Срабатывает условный рефлекс. Но что бы рефлекс сработал, он сначала должен выработаться. И под словом разврат мы наверное все-таки подразумеваем разные понятия. Да, действительно, я чувствую, что способна на шокирующие, с точки зрения обывателя поступки. Но я этого не делаю, что-то сдерживает меня изнутри. Но я уверенна, если я сделаю это, то не потеряю уважения к самой себе, потому что душа моя останется не испорченной. Я не буду стремиться кого-либо унизить и обидеть. И не буду считать, что обидели меня, соответственно не возникнет желание отмстить всему человечеству за свою поруганную честь. Я так же буду любить все, что любила раньше и не буду терзаться бесполезными раскаяниями и самокопаниями. Я стремлюсь обрести внутреннюю свободу и если получив ее я останусь не довольна, то это только мои проблемы. И я вольна прекратить делать то , что мне не нравится, когда посчитаю нужным. Но мне кажется, что это не может не понравиться. Меня ведь ни кто не принуждает. Это мое желание. А к своим желаниям я отношусь, как к любимым, но не всегда послушным, детям. Я люблю жизнь во всех ее проявлениях
Может ли неверный поступок изменить нашу сущность? Я хочу чего-нибудь, но вот одна деталь - для этого надо совершить небольшую гадость. Маленькую такую. И что с того? Внутри то мы не изменимся. Мы будем продолжать верить в прежние идеалы, любить тех же друзей и ненавидеть тех же врагов... Почему же так трудно сделать первый шаг, перейти грань? А потому, что бытие определяет сознание. Наши поступки, пусть даже временные отступления, неизбежно влияют на отношение к нам окружающих. Мы себя так и оцениваем. Я лично о себе могу думать все, что угодно. Но как проверить, насколько я прав? Только по отношению к каким-то оценочным характеристикам, составляющих систему, называемой Моралью. И возникает конфликт. Я себя оцениваю высоко, но подтверждения со стороны окружающих не получаю. Тогда я ищу то окружение, которое меня примет. Проститутка великолепно чувствует себя в обществе себе подобных, но сразу начинает ощущает агрессию и неприятие со стороны "порядочных". НЕльзя усидеть на двух стульях. Медленно, но верно, наше сознание меняется под давлением того образа жизни, который мы ведем. Вера в свою чистоту остается. Но появляется желание свою чистоту доказать. Мы - общественные животные, нам необходимо подтверждение собственной самооценки. Так возникает конфликт между официозом и личностью. И все нормально, пока наша вера в высокие идеалы не противоречит с собственными поступками. Стать изгоем среди воров - хорошо, потому что мы знаем - воровать нехорошо. Нас так воспитали. Чувство вины - расплата. Единственная расплата за ошибки. И есть ошибки, которые исправить невозможно.
Что-то у нас разговор от темы отклоняется. И все так сурьезно и мрачно. Я вот не имею возможности регулярно присутствовать при беседе. Связь плохая, со светом проблемы, когда ветряная электростанция начинает работает на нужную мощность, обязательно ветром столбы повалит. По сему отвечаю оптом. Да откуда ты знаешь, в кого я могу влюбиться? Ты не знаешь ни меня, ни моего социального статуса, ни …. Среди бомжей тоже люди приличные имеются. У нас тут на свалке дедулечка один лет шесть как обитает, кинули его на квартиру. Говорят, профессор бывший, но к жизни современной совершенно не приспособленный. Так вот, нашли мы тут комп списанный. Он с ним провозился пару дней, что-то напрямую запаял – работает, как новенький. К чьей-то выделенной линии подключились, теперь мегабайты потихонечку воруем. Но ты прав, в бомжа со свалки я вряд ли влюблюсь. Запал мне в душу водитель один с мусоровоза. Мужчина за рулем, да еще в чистой спецовке, имеет больше шансов понравиться мне, чем мужчина того же возраста с тележкой отходов и в фуфайке. А вообще-то есть у меня заветная мечта: Подъезжает к воротам Мерседес SLR McLaren, поднимаются двери и выезжает из них прынц на белом коне, подходит ко мне и говорит: «Выходи за меня замуж, красавица». А я, вся такая невозможная, боа на мне малиновое, полушубок беличий, молью битый, отвечаю ему небрежно так: «Не для тебя маменька такой цветочек вырастила!» Далее по мере поступления Мою любовь в первую очередь охлаждает другое и во вторую очередь другое, и в третью…. А вот, когда я разлюблю… Но для того, что бы разлюбить надо сначала полюбить. Любовь в данной ситуации первична. Разочарование является следствием ранее возникшей любви. А скорость разочарования уже можно просчитать как уравнение с n-неизвестными по формуле V = (G x N ) /t + Fm + … где G – количество точек G найденных у случайных партнерш N – количество этих самых партнерш t – расчетный период времени Fm – форс-мажорные обстоятельства … - другие случайные факторы Для оптимизации параметра V величины G и N должны стремиться к нулю, а t – к ∞ (Для справки: зовут меня Соня, фамилия Ковалевская) Я считаю грязью несколько иное, и вот это иное действительно способно нанести моей душе невосполнимые потери. Я стараюсь не совершать поступки, которые не считаю правильными. Если я в душе не считаю секс чем-то грязью, то соответственно и испачкать ее не могу. Я же не стремлюсь отдаться всем подряд. И раз уж тут у нас тема про Секс и Любовь, то прозрачно намекну, что хочу секса по любви, а еще прозрачнее Суперского Секса по Суперской Любви. И, кстати, под словом секс я понимаю не только коитус, но и любые сексуальные проявления чувств между М и Ж. Иногда в простом прикосновении к щеке больше интимности, чем в бурной ночи. И вопрос: Какие ошибки исправить не возможно? Надеюсь, мое участие в форуме к этому не относится?