Скоростной трамвай

Как и трамвай.

 

Речь шла про трамвай СТ, продлённый до Обувной фабрики. Как раз такой довезёт, если он будет.

 

Если и будет, то лет через 30, не меньше...

 

Ну это из раздела: "И на марсе будут яблони цвести".
А до ТЗР уже сейчас можно уехать на 125 автобусе (хоть и 2 раза в сутки), и на электричке.

 

Можно сколь угодно говорить о свежих версиях, но денежек-то только на вариант с выходом на кольцо "Обувная фабрика". А насчёт того, что ветка по Электролесовской далека от "спальных" районов, так вы спросите у тех кто ходит на остановки "Хлебозавод", "Водоотстой", " Больница Ильича" и т.д. до ЦПКо (искл.) насколько трамвай удалён от второй продольной и от насиженных мест жительства на Тракторном, Баррикадах и Красном. И ничего, ходят пешочком или подъезжают на чём-нибуть, и так уже больше 20-ти лет

 

Тогда пусть лучше вложат эти деньги в новый подвижной состав на обычных маршрутах, продлят СТ до Спартановки или восстановят трамвайную линию по ул. Советской.

Правильно, а там какой-нибудь быстрый транспорт вообще был?
Т.е. привыкать не приходилось.
И кто будет топать 20 минут, если идти до 2й продольной 5?
Люди у нас так живут уже 20 лет.
Да и вы были в советском около трамвайной линии? Ходили к ней где-нибудь кроме Обувной фабрики и 7й Больницы?
Сравнение с тракторным абсолютно некорректно - там всего 2 остановки сильно удалены от пр. Ленина - Водоотстой и Хлебозавод.

P.S.
Так я и не услышал от вас вариантов способа работы старых вагонов на 2й очереди.

 

Споры, догадки, предположения, пожелания... А вот смотришь на это
http://www.moscowlrt.ru/world_experience.html и думаешь, как все получилось там, у них. И красиво и функционально и вообще здорово.

 

Поддерживаю!

Надо сделать, чтобы на станциях справа от линий было хоть немного места для платформы. Если возможно, можно было бы переложить рельсы на станциях таким образом, чтобы они были ближе друг к другу. Платформ на каждой станции делаем, разумеется, две.

 

Но это невозможно, а потому будем ждать двусторонние трамваи.

 

Двусторонние трамваи на фиг не нужны! Уродливее них в мире транспорта только Козели! :frustrate Это же ужас какой-то.

И потом: почему невозможно? Неужели рельсы нельзя переложить хотя бы на 1 метр?

 

Pif, а никогда не замечали, что уродливыми они кажутся только вам? В конце концов, что уж в них такого? Все ваши доводы насчет путаницы со сторонами, сжиранием сидячих мест мне известны и понятны. Но что такого в их внешнем оформлении?

 

Если переложить на 1 м - слишком часто с перрона падать будут

 

Да, кроме личного отношения других серьезных доводов мы так и не услышали. А если они и есть, то строятся на догадках и предположениях.
Всем что-то нравится, а одному нет - не более того.

 

а мне нравятся двухсторонние

 

Как? Перестроить всю станцию? Платформа подземной станции - это не просто нагромождение блоков/бетона на земле, чтобы пассажирам было удобно входить/выходить. Под платформой проходит кабельный колектор, а также есть прочие служебные помещения.

 

Как вы себе это представляете? С одной стороны станции можно переделать тоннели, хотя и очень затратно, с другой стороны ваши трамваи будут въезжать на эскалаторы
Или вы предлагаете крывые малого радиуса прямо на станции сделать?

 

По информации Муниципального телевидения Волгоград все-таки закупит питерские гробы. Я ф шоке. :frustrate :frustrate

 

Только матерщина на ум приходит!
150 млн. рублей за 2 питерских трамвая - не много ли? Неужели чешский трехсекционник стоит больше 2 млн. евро?

 

И ничуть не дальше в Советском жилые дома от трамвайной линии. А от "Красной зари" до "Завода Петрова" они вообще под окнами громыхают. По тому проекту, что рассматривался в марте, скоростной, выныривает из-под переездов на Тулака на поверхность и по Электролесовской чешет до Обувной. Основной проблемой, сдерживающей продолжение тоннеля до СХИ называлась не вполне удовлетворительное состояние подземной части домов по Казахской, построенных на насыпных грунтах, и достаточно большой процент отселенцев из частного сектора, попадающего в зону строительства. А преимущество трамвая перед маршрутками будет очевидно и люди будут ходить к нему и от нефтяного и от СХИ, поскольку вторая продольная сейчас днём большая пробка, а через год, через два вообще будет не проезжая + вспомним пару переездов на Садовой и Тулака...

 

А причем здесь Казахская? Линия никоим образом эту улицу не затронет.

 

Ну да, просто эти дома прямо около трамвайной линии и стоят.

Езжайте на электролесовскую и посмотрите, что жилые дома стоят вплотную к дороге, а для варианта по 2й продольной уже есть полоса отчуждения.

Гы, спасибо, хорошо посмеялся.
Днём на 2й продольной вполне свободно. Узкие места только на Путепроводной и выезде с Елецкой.
Тоннель под переездами на Тулака построят явно раньше, чем запустят 3ю очередь, а то и 2ю.

 

По поводу совместимости старых вагонов на 2-й очереди
Н-дааа... это вам не конструктор Лего, уже станции построены. Под платформой, в таком своеобразном тоннеле, вдоль путей проходят различные коммуникации, на станции "Профсоюзная", тем более, как и на "Комсомольской", имеются колонны. Да и потом, как вы себе это представляете? - при всём желании никак нельзя сдвинуть рельсы и сделать станцию с боковыми платформами...
Ещё можно придумать перекрёщивание путей между станциями, как и на 1-й очереди... Но опять же - возможно ли это при уже построенном прямом тоннеле ???

Про 3-ю очередь СТ
Вот что пишут на другом форуме, посвященному Волгоградскому СТ:
"По этому варианту (по Электролесовской) охват р-на меньше чем если линию вести по 2-й Продольной. На Электролесовской с одной сторону заводы, большей частью недействующие. Кого там возить? Линия должна идти под Казахской ул. В р-не пересечения с нынешней трам.линией 3 и 4 строится станция Районная, затем линия выходит к 2-й Продольной возле СХИ, где строится одноименная станция. Обе станции желательно с боковыми платформами. За СХИ делается перекрестный съезд. Затем линия выходит на поверхность и идет по западной стороне 2-й Продольной. Место там есть. Станции/Остановки оформляются наподобие Баррандовской линии в Праге. На крупных пересечениях строятся развязки в разных уровнях (как на Красном Октябре)"
Хочу добавить, что при этом варианте имеется возможность пересадки с автобусов/маршруток на СТ, в отличие от варианта по Электролесовской...

2-у сторонние трамваи
Да, это конечно не те трамваи, что мы привыкли видеть на своих улицах. Этакий монстр, похожий на электричку, и Скоростной трамвай ещё больше будет напоминать не трамвай, а прежде всего метро... Лично мне этого жаль... До сих пор не пойму, почему наш СТ решили продолжить именно в таком варианте, а не как 1-ю очередь, с возможностью курсирования "однобоких" составов, как это сделано в Кривом Роге - сколько заморочек с этой закупкой новых трамваев... В начале 80-х и предположить наверно не могли что всё так будет сложно и дорого... Видимо хотели сделать что-то необыкновенное и экслклюзивное, чего ещё не было... Поплатились...
Вот ведь ещё вопрос - 2-ю очередь начали строить ещё в середине 80-х, достроить планировали максимум через 10 лет - так как же обстояло бы дело с двусторонними составами в то время, если всё было бы в порядке с экономической стороны ? Ведь только "В 1984 году на пражском предприятии ЧКД-Татра начали проектирование вагона двусторонней конструкции. К 1988 году было построено два прототипа новой модели, получивших заводские номера 0018 и 0019. Вагон No. 0018 в 1989 году был отправлен в Москву. В Волгоградское депо No 5 для испытаний на линиях Скоростного трамвая вагон поступил в 1992 году, где получил бортовой номер 5834."
Неужели выходит, что если бы достроили 2-ю очередь в срок, то она всё равно бы не действовала не из-за отсутствия средств на приобретение, а из-за банального отсутсвия двусторонних составов, существовавших в то время только в еденичных, испытательных вариантах? Сколько потребовалось ещё на эти испытания, на конкурсы (между ЧКД, ЛВС, КТМ) ?.. Вот что интересно...

добавлено через 9 минут
Как ни крути, автодорога опаснее и непредсказуемее трамвайной линии - около путепроводов на 2-й продольной, в районе Ельшанского оврага - частые аварии и, соответственно пробки, трамвай лишён таких видов задержек... Поехав на маршрутке вы рискуете - можете попасть в пробку, аварию... Выбирая трамвай - самый надёжный вид общественного транспорта, вы практически на 100 % знаете, через сколько вы приедете в данный пункт назначения....

 

В Кривом Рогу, насколько я помню, также ходят двусторонние трамы, хотя они им там и не нужны (КТМ помоему 11). Они еще удивлялись, мол как это Волгоград отказался от двусторонних трамваев - они им так нужны, а мы купили, хотя впринципе незачем.
Насчет Электролесовской и соединения - бросьте вы этот бред. Никогда никто ТАК строить не будет. Линия пойдет описанным traMway'ем способом. Только одно непонятно - насчет "Районной". Если располагать на Казахской, то поворот к СХИ будет уж ооочень малого радиуса, если севернее, то где?

 

По Праге и сейчас раскатывают около четырех десятков KT8D5, которые проектировались специально для нас. Так что проблема все-таки в деньгах.

 

Ну есть же ссылка на 15 странице, где показан землеотвод:
http://wikimapia.org/#lat=48.6806475&lon=44.4553185&z=14&l=1&m=a

А Районная, видимо, будет располагаться около остановки трамвая "Интернациональная". Под Казахской 3я очередь проходить не будет.

 

Мне интересно - откуда взята информация (которая на ссылке), что СТ пойдёт именно таким путём ?
Хотя этот вариант выглядит наиболее правдоподобным - линия почти прямая (тогда как если по Казахской - получается крюк). Единственное - "Интернациональная" менее загружена, чем "7-я больница" на Казахской... Живущим в этом микрорайончике придётся топать пешком или вверх на конечную СХИ, или к частнику - "Районной"...

 

Далеко не всем, и к тому же это ближе, чем до Ельшанки.

 

Помимо этого интересен и срок ввода второй очереди - http://www.volgadmin.ru/ru2/News/PressReleaseAdmin1.aspx?id=13470

 

Поддерживаю полностью!!! Ну хоть один человек со мной согласился.

Господа, вы поймите: дело тут вовсе не в моём личном отношении. Просто введение второй очереди подземки доставит массу неудобств: потеряется универсальность трамвайных линий. Это, в свою очередь, приведёт к тому, что в случае поломки вагона-мутанта, целого рейса лишится не только новый участок, но и старый. И всё потому, что на его замену не поставишь обычный вагон. Тем более, что двухглавые вагоны почему-то будут питерские. Они наверняка долго не протянут.

Кроме того, трамвай под землёй - в этом есть своя романтика. Чисто наша, волгоградская. И, хотя новые вагоны тоже являются трамваями, всё же это не совсем то... Вдобавок, в случае полной замены нормальных трамваев на мутантов, обесценивается такая классная волгоградская фишка - перехлёст тоннелей. Которым к тому же можно удивить иногородних гостей. Именно благодаря ему обычные трамвайные вагончики могут приезжать на станцию с островным положением платформы. Если пустить туда мутант, то "перехлёстываться" будет уже неинтересно.

Товарищи, можете мечтать о двухголовых монстрах, если вам жить от этого легче. Можете на них ездить. Мне, возможно, тоже когда-нибудь придётся на них ездить (типун мне на язык). И тогда уже будет поздняк возмущаться - придётся мириться. И всё же это будет уже не то... Совсем не то.

 

Короче как фамилии тех дебилов, которые проектировали (писали техзадание/принимали решение) 2 очередь. Кому на могилу вылить ведро помой?