[off] Нет, не совсем верно. Не повторяемость, а ПЕРЕНОСИМОСТЬ! :о) (повторяемость, типа "одинаково криво" - легко и без всяких приборов) То есть сам ты "их" не пробовал? :о))) Напоминает сакраментальное "не читал, но осуждаю" :о))) Кстати, господин Маргулис ИМХО ничего не говорит о калибраторах лишь потому, что во времена написания этой книжки калибраторы были недоступны простым смертным... ;о) Ну я то отлично представляю, зачем :о) Я сначала попросил проф полиграфиста откалибровать мне монитор, а когда поработал на откалиброванном и заметил что перестал делать детские ошибки - уже и сам купил ;о) А насчёт "сообщать как круто" - лично мне, просто больно видеть, как коллеги упрямо наступают на одни и те же, уже вдоль и поперёк истоптанные другими, грабли... ;о) Впрочем я же никого не принуждаю, хотите набить себе ВСЕ свои шишки сами? Пожалуйста! :о) P.S. сорри, больше не пишу в эту ветку[/off]
И даже для не очень простого - качество вполне здоровское. И экономичен с СНПЧ, как никто. Без СНПЧ - лучще не использовать если хотите экономить.
Да уж... И печатать на самой дешевой ломондовской бумаге. Тогда уж точно отпечатки можно будет использовать в качестве рвотного - экономия еще и на медикаментах
steppp, Можно действительно купить R270. Но если хотите гарантированно получать нормальные отпечатки - будтьте готовы к тому, что печатать придется на оригинальных расходниках. Все попытки съэкономить так или иначе скажуться на качестве.
А то что обычный ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ с вашим восмицветником наесться проблем с сервисом - вы это не учли?). добавлено через 1 минуту Предлагаю заинтересованным лицам убедиться в качестве лично, я уже давал телефон, по поводу того где можно посмотреть своими глазами - что и как печатает. вот повторю - Юра 98 82 13
А чернила не будут засыхать как на обычном струйнике? Для дома это наверное большой принтер. Мне одного для документов хватает ... А компактные принтеры (типа CANON SELPHY CP720 и ему подобные)? Или там совсем отвратительное качество будет? И ещё - компактные на матовой бумаге печатают?
steppp, Тут же Юра телефон оставил!!! Зайди, посмотри, отпечатай пробник и сам увидешь или отстой или нет
Давайте уж определимся, зачем нужен принтер. Я тут на протяжении всей дискуссии говорю о качестве. Причем таком, которое не уступает минилабу (в противном случае я вообще не вижу смысла в приобретении фотопринтера, только лишние проблемы). А мне все время говорят, что т.н. "обычному" пользователю хватит какой-нить фигни дешевенькой. Я так понял, что мы сейчас выбираем принтер для непритязательного любителя, не требовательного к качеству, и желающего печатать дома свое домашнее порно, которое в минилаб отнести стесняется. Так? Если да, то беру назад все свои слова и в дальнейшем обсуждении не участвую, ибо мне такой подход не интересен. Писец... мы уже выбираем принтер по габаритам... В последнем номере "Фотодела" была шуточная статья с классификацией фотографов. Так вот там была категория "Блондинко" - это которые фотоаппарат под цвет лака для ногтей выбирают... P.S. Stepp, не хотел обидеть, просто реально охренел от постановки вопроса...
Canon ip 1500, 20 отпечатков формата А4 на фотобумаге. Стоимогсть принтера ~1500 р. Если 10 листов в месяц фотокачества - то проще картриджи не заправлять а выкидываь и брать новые. Ок. 700 р. штука. HP 5220 (картридж 29, 28) листов 50 при тех же условиях; качество отстои, картриджи - так же выкидываем, и берем новые. Стоимость принтера 1200 р. Canon 5200, 4200,3200 - качество выше крыши, после 5 комплектов картриждеи (замена) - принтер выкидываем, гребет как дышит после такого количества.... Epson 87. Качество печати на фотобумаге - очень хорошее. Хорошие стоикие фотографии (пигментный краситель). Заправка - 100 руб цвет. всего - 400 рублеи за заправку. 100 копий примерно с 1 заправки. (А4). Замена картьриджеи на оригинальные - 270 х 4 = 680 рублеи. стоимость принтера 2800. Epson R270. Примерно 140 с однои заправки. Очень хорошее качество печати, печать менее стоикая нежели у пигментных Epson (87). Заправка - 100 рублеи цвет (х6 цветов). Очень большая скорость мечати, примерно равная Canon 5200. Последние 2 принтера - очень удобны для оснащения системмои СНПЧ. Установка СНПЧ на Canon в Волгограде - весьма редкая услуга, кроме того - никто не даст гарантии работы этои системмы более надежным образом нежели СНПЧ на Epson. Написано со слов Юрия. Опыт работы - 6 лет. добавлено через 6 минут Вы пали жертвои потребительству. Мало кто из людеи которые печатают домашнее фото - задумываються о сранвительном качестве отпечатков. Все привыкли оценивать фотку в целом, как есть, а не по размеру точек, обьему капли и прочего. Возможно вам как специалисту - понятно что Кэнон 5200 печатает лучше чем Epson R270 но поверьте - для рядового пользователя - это не будет иметь ни грамма значения, зато срок службы при почти равном качестве и отношение стоимостии расходных материалов к количеству снимков - будет точно. Теште себя мыслью что ваш принтер ложит мельче и точнее). Пользователь будет радоваться хорошим фотографиям.
Сильное утверждение, но слегка голословное и немного черезчур эмоциональное. В полутора метрах от монитора на стене в рамках 20x30 под стеклом висят фотки из минилаба и из-под 6-цветного эпсона на матовом ломонде. Пока что никто из гостей не смог без моей помощи найти что на чём отпечатано. Итого имеем: в теории разница есть, но на практике в рамке 20x30 под стеклом её нету. Хотя, конечно, повозиться в своё время с цветопередачей пришлось изрядно. И я, конечно, далёк от того, чтобы утверждать, что без стекла и с близкого расстояния разницы тоже нет. Ой. Это, скорее, для тех, кто беден деньгами, но богат силою духа. Кабы я тогда знал, что разница между 5 и 6 т.р. будет стоить мне стольких седых волос... С другой стороны, А. С. Пушкин в совершенно справедливо отмечал, что опыт - сын ошибок трудных. Чернила там твёрдые и потому не сохнут. Это ж термопечать. Сильная штука, млин... Хотя могут, например, нагревательные элементы полететь или грязь попасть или что-то ещё. Техника ненадёжна. Но, к счастью, люди ещё ненадёжнее
У Вас дома случайно не кинотеатр "Кодак- киномир"? А автомобиль наверное Ламбо? Одеваетесь Вы наверное в Гуччи, а кушаете - даже боюсь представить себе, что Вы кушаете. А теперь к теме вопроса: принтер мне нужен для того, что бы сразу напечатать гостям-друзьям некоторые фотки сразу после того, как снял. Я не профи, но иногда фотографирую. Не для выставок фотографирую, а для себя. Когда много снимаю, то печатаю в лабе. Точнее - сейчас всегда в лабе. Думаю. что объяснять дальше особо не надо. Я спрашивал именно про компакты. Если на них качество - полное г***но. но и не буду заморачиваться. Я понимаю, что на проф технике отпечатается лучше всего. Просто эти маленькие принтеры имеют очень большой разброс по цене, а почему - я пока не знаю. В конце концов куплю самый дорогой и не буду задавать глупые вопросы людям, любящим пофилософствовать. И вполне вероятно - окажется потом так, что он совершенно не нужен, принтер этот, даже пару раз в году :-) Тиражировать дома я ничего не собираюсь. Печатать буду штук пять-десять в месяц в среднем. Мне интересно - на сколько фотки дома будут дешевле и лучше (или наоборот), чем в лабе. С чего печатать? Кенон. элька.
ну а раз так - какого х*ра (сорри) заморачиваться? купите наиболее оптимальный по цене и бумагу и печатайте. Полное г*но на отпечатках было раньше - щас даже самый паршивый принтер позволяет делать хорошие отпечатки. И про фотобумагу также - даже Ломонд какой-нить может нормально передать оттенки и т.п. Просто смотря как к этому относиться. Если вы НЕ профессионал (и не заморачиваетесь на сверхкачество), то и покупайте технику для НЕпрофессионалов. ИМХО
Специаольно для "знатоков" кэнон грамотно указывает : профессиональный фотопринтер с 8-цветной СИСТЕМОЙ чернил Светло-пурпурный и светло-голубой это не ДРУГИЕ цвета - это тона основных цветов , и для чего они нужны уже писал в реалии это 6 цветный принтер ну так как ? ткните в 8 цветный принтер
Гости это такие люди - им фотку 10х15 с сотика к750 отпечатанную на принтере показываешь, они в восторг приходят. По крайней мере для своей системы (890й+оригинальные чернила) я отчетливо вижу проблемы ломонда - он плохо передает телесные оттенки и человеческие волосы - лезет уродская желтизна. С ломондовскими профилями получше, но если устроить "очную ставку" и сравнить эпсоновскую бумагу с ломондом - опять же видно. Не думаю,что с другими эпсонами да еще не с оригинальными чернилами ситуация сильно лучше. Человеческий глаз приспосабливается к любой фигне и кажеться что нормально, пока рядом не положишь действительно качественный образец. Поэтому я иногда печатаю на ломонде для "гостей", а для себя - на эпсоне. добавлено через 17 минут 8-ЦВЕТНОЙ системой заметьте. Не тона, а оттенки, между прочим, раз уж решили поумничать. Хе-хе. В CMYK используется 4 основных цвета. Так что вы сами себе противоречите - какие-такие 6 цветов? А правда жизни заключается в том, что фотопринтеры используют не CMYK а более сложную систему основных цветов, поэтому 8500й - 8цветник согласно определения понятия "основной цвет".
Тогда остается один вопрос: какой формат нужен? Если не надо 20х30, то настоятельно рекомендую сублимационный. Вот это как раз то, что ИДЕАЛЬНО (на мой взгляд) соответствует Вашей ситуации. Сублимационные малого формата стоят недорого, очень компактны, обеспечивают отличное качество. Т.е. если устраивает максимальный размер в пределах 10х15, можно брать не задумываясь, разочарованы не будете.
Akvilon, да, именно 10х15 мне и надо для дома. Боььший формат напечатаю в лабе, так как редко печатаю. Вопрос - какой принтер выбрать с этим размером. В магазинах видел и кеноны и сони и разные другие. Цены - от 3000 до 10 000. В чём же разница? И печатают ли они на матовой бумаге? Не люблю глянец. Спасибо!
если уж решил поумничать возьми букварь и почитай что такое тона и что такое оттенки а причем тут СМУК ? смук ( а точнее СМУ) воспроизводит воспрозводит 60% видимых цветов ... дополнительные цвета както : синий красный желтый зеленый и т д какраз вводят для расширения цветового охвата ... добавления дополнительных тонов циана и магенты нужны лишь для того чтобы на светлых участках "не лезла" точка" ... доходчиво ? поэтому на принтерах с точкой 1 пл доп тона уже не актульны , зачем это сделано на 270 и 290 мне не извесно . На топовых аппартах 800/1800 их доп тонов уже нет .
steppp, Как владелец подобного принтера отвечаю! 1) Термосублимация по сути дошла до своего придела. По этому с точки зрения качества - все модели одинаковые. 2) На стоимость модели в основном влияет функционал, которым они наделены, типа блютус, вайфай, большой экранчик, возможности редактирования фоток, картридеры и т.д. Но на мой взгляд, все это лишнее (если есть компьютер). По этому нужно брать самый дешевый из возможных, который может печатать напрямую с компа или фотика (директпринт). 3) Далее нужно посмотреть на доступность и цену расходников. В этом смысле, самая дешевая и доступная расходка - это CANON. Комплект для 108 фотографий стоит порядка 750р. Соответсвенно модель принтера - CP-500 или CP-510 самое то, если нужно напечатать 10х15 (у меня как раз 510) Брал летом в эльдорадо за 2100р. P.S. Почему еще не стоит брать более дорогие модели с экранчиками и т.д. - термоголовки и механика там таже, что и у младших моделей (расходка одна и та же используется). Менять головку - думаю будет не слишком экономически целесобразно, проще будет принтер новый взять, а старый выкинуть... Так вот выкинуть 2000 или 6000 разница есть добавлено через 19 минут P.P.S - в принципе, есть специальная термопленка и бумага для матовой печати (в больших термосублимационниках...) Может и здесь есть, не знаю, здесь в основном глянец... НО ЕСТЬ БОЛЬШОЕ НО!!! Большое отличие термосублимационного глянца, от глянца минилабы или струйника... Если пальцами взять глянец струйника или лабы, там сразу остаются ВИДИМЫЕ отпечатки пальцев.... А у отпечатка с термика, этих пальцев не остается, лапай сколько душе угодно... А если что, можно снимок и под водой помыть Я для теста в стиральной машине постирал Нижний слой всетаки отпал, а вот верхний с рисунком остался, типа клеенки Цвета не поплыли
В моем букваре написано Если к цвету добавляется белый, эта более светлая разновидность цвета называется "оттенок" (tint). Ы? так у кэнона как раз и добавлены к стандартному "шестицвету" отдельные R и G, никаких лишних "светлых тонов". Поэтому непонятно чего вы так азартно лезете в бутылку. Их нет, потому что там есть вдобавок RGB. На чистом CMY особо не разгонишься, даже на маленькой капле, когда нужно получить светлые оттенки красного и зеленого. К тому же на "более топовом" R2400 - опять же есть лайты. А на топовых кэнонах - 10 чернильниц, из которых только три black/gray.
нда , оставляю без коментариев вы сначала уясните что такое цвет тон оттенок что такое rgb cmyk и т д ... иначе ваших знаний недостаточно даже перед девочками попонтоваться неговоря про то чтобы дать совет какой выбрать принтер 1) что такое тон я написал , тон и насыщенность близкие понятия .. это так наводка. 2) в указанном вами кэноне есть 2 ЛАЙТА те теже основные цвета только меньшей насыщенности 3) лайтов в 1800 нет потому что там точка 1.5 пиколитров которые вы и под лупой не разглядите , но для расширения цветового охвата там добавлены 2 цвета ( красный и фиолетовый (чернильный) а не 3 как вы указали ... 4) 2400 это не более топовый принтер , это другой ! принтер :-) у него другая цветовая модель !!!! цветовой охват уже чем у 1800 лайты у него добавлены потому что точка 3 пиколитра вы еще скажите что у него 3 черных цвета ... не говорите мне про это а то я уписаюсь от смеха ... вы знаете как там происходит переключение матового на глянцевый черный ? 5) есть и 12 цветные ... но они таковыми и являются когда у них реально другие цвета которые влияют на цветовой охват а не разбавленные основные короче ликбез окончен ЗЫ дайте страничку вашего букворя почитать
Пашок - готов поспорить что заправляя Epson R220 чернилами стороннего производителя - буду тратить на одну заправку - не более 400 рублеи, (если делать буду не сам заправку), а печатаь буду с однои заправки - 100 листов а4). R270 - xenm меньше). Да и к тому же - Canon проживет на этои планете в удволетворительном состоянии, и с неплохим качеством - намног оменьше чем Epson. Уж слишком сложна его конструкция, даже если срвениват ьпо колличеству датчиков.
Кстати, понятно, что лазерный для печати фото не пойдет... А вот, например принтер на твердых чернилах??? Например Xerox Phaser 8500N http://xerox.stans.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=39&limit=1&limitstart=1 Сам ни когда не видел в действии, но говорят, что качество на уровне струйных...
Ясен пень другая. Причем получше чем 1800. Если сравнивать 1800 и 2400, то 2400 стоит выше в модельной линейке, это проф. модель, а 1800 - консюмер. Это вы из анализа количества чернильниц вынесли? Посмотрите разницу в охватах для K3 и High Gloss: http://dpnow.com/1867a.html High Gloss почти везде проигрывает, хотя и незначительно. Так что мелкие капли даже усиленные RGB чернильницами почти не рулят - состав чернил оказывается важнее. Да пофик. У эпсона написано Помимо стандартных 6 цветов CMYKLcLm... Т.е. у эпсона лайты - это цвета. Если вам нравиться называть 8-цветный принтер "6-цветным с двумя лайтами впридачу" - называйте на здоровье.
Но еще и бумагу надо покупать. К тому же, на сколько я понимаю, даже на самой дорогой бумаге R220 не выдаст качество, хотя бы близкое к сублимационному, о котором речь шла выше.
OpenBoy, Дык дело тут не только в экономии или нет, а в совокупности факторов Опишу ситуацию именно для себя, когда я покупал принтер. 1) Необходима была относительно редкая печать фотографий формата 10х15 для семейного альбома, друзьям, открыточки, фотки там на документы и т.д. А4 или А3 я печатаю ОЧЕНЬ редко, и мне не сложно до лабы дойти... 2) Нужно было качество и хорошая стойкость в внешним факторам. 3) Простота и компактность... Мыли про принтер с СНПЧ была, но отпала... 1) Громоздко (по сравнению) 2) Если экономить и печатать не родными чернилами, то нужна калибровка под связку чернила+бумага (лень мне это делать...) 3) Нужен уход.... 4) Как уже было сказано, более низкое качество + водобоязнь + следы от пальцев, если глянца коснуться... Если бы печатал МНОГО и при этом формат А4 был чато нужен, то тут бы либо СНПЧ взял либо чернильницы перезаправляемые.... не вопрос А так, для меня лично - термосублимационник - самое то! Компактно, быстро, качесвенно