1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

США. Мы приближаемся к концу игры.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Dazer, 18.07.13.

  1. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Раньше и сланцевая нефть ( в период железного занавеса ) была сродни газовым гидратам , только между раньше и сейчас прошло почти 30 лет . И между раньше и сейчас благодаря новым технологиям появился APPLE ( основана в 1976 г) ее оценивают в $644-700( разные источники и разный период) млрд -это выше, чем капитализация всех компаний, торгующихся на Московской бирже.
    Как пример наше все - основной кормилец «Газпром»,имеют капитализацию на 26.11 почти в 10 раз меньше и составляет $73 млрд.
    Цена всех российских компаний, по итогам 14 декабря составляла $384,9 млрд.

    Т.Е. КАПИТАЛИЗАЦИЯ ОДНОГО APPLE выше КАПИТАЛИЗАЦИИ ВСЕХ РОССИЙСКИХ КОМПАНИЙ
    а Вы нефть ...А Вы железный занавес.. Достаточно причин и их последствий ?

    Это говорит о рациональном расходовании бюджетных средств .
     
  2. TURKEYSPOR

    TURKEYSPOR Активный участник

    558
    22
    Ух ты, йоупт. Как красиво все завуалированно. Хотя все можно было уместить в короткое предложение без особой смысловой нагрузки. :facepalm:
     
  3. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    DEL,Проблемы с производством, у газпрома, и у эпле, будут иметь вполне ощутимые, качественно и количественно разные последствия. И это сохраниться в случае любого соотношения капитализаций. Энергия и тепло объективно более насущный товар, имеющий куда меньшую виртуальную, намаркетингованую составляющую стоимости нежели продукты эпле, вот и выходит что капитализация в долларах - все больше сферический конь в вакууме. И это не единственная причина.

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 07:25 ----------

    <b>DEL</b>,кстати а причем тут эпле с газпромом, если речь шла о сланцевой революции?<br>
     
  4. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Конечно же жаль что не причем, сланцевый газ и сланцевая нефть" Газпром " вообще не заботит(ла) . Вам покаянное письмо Улюкаева по этому поводу привести или найдете сами ?
     
  5. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Собственно - и сейчас не забоит. Дешевле классической скважины нефти нет. Уж если и расчитывать на лидерство в энергетическом секторе - надо в следующее поколение энергетических установок деньги вливать. Ядерно-термоядерные и тд. Россия именно так и поступает, являясь одним из лидеров, ну или если говорит о практике - лидером в этой области.<br>
     
  6. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.300
    917
    основная капитализация эпла - патенты. а они, по сути, ничего не стоят.:hah:
    у газпрёма же, капитализация состоит из ОФ и всякого прочего материального. разница огромна.
    То, что на бирже акции торгуются за дорого - не показатель истинной стоимости. Экономика СШП уже знала много мыльных пузырей. Одна волна IT стартапов резко растущих, а потом лопнувших в 90-х чего стоит.
    Любое письмо политика нельзя рассматривать, ибо он политик, и потому не факт что там правда.:d
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    BigBrazer, айайай, как грубо.
     
  8. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Действительно. Огромна разница. Патенты в отличие от ОФ не ржавеют и не ломаются. Да собственно только одну фразу и надо сказать: высокий передел vs низкий передел. Соответственно и норма прибыли высокая или низкая.
    И касательно лопания пузыря доткомов - речь ведь идёт о настоящем времени. Эппл уже продемонстрировала свою способность пережить не один кризис. Продемонстрировала способность дорасти до капитализации в 700 млрд долларов _после_ кризиса.

    А вот капитализация Газпрома до уровня 2007-2008 года и близко все последующие годы не выростала. Так чья стоимость более дутая? ;)

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 11:57 ----------

    Про то, что никто не знает сколько денег вложено в сланцевую революцию - бред собачий. Просто не у всех есть средства чтобы купить отраслевых экспертов - у которых можно это узнать.
     
  9. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.300
    917
    Да устал я уже от их толстых потугов "тонко тролить". Потому и предполагаю, что это не такие попытки, а просто дурость.

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 11:14 ----------

    дутая всегда нематериальная стоимость.
     
  10. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Ну раз нематериальная дутая - так чего ж Газпрём в 2010-2013 в разы до максимальной капитализации 2007-2008-го не дотягивал?
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Welcome, в долларах можно любые числа писать. К объективной ценности этой будет мало относится.
     
  12. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Объективной измеримой ценности и не существует. Но есть общепринятые измерители ценности наиболее точные за счёт того, что именно в долларах, а не в рублях или попугаях изменяется стоимость миллионов товаров по всему миру, в том числе сложных имущественных комплексов - фирм.

    И самое главное мы же с одним измерителем подходим и к эпплу и газпрому - так с чего им не быть сопоставимыми?
     
  13. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.300
    917
    Welcome, вы зомби. :d
     
  14. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Объективная ценность этого форума 1, ну максимум 2 жестких диска. Однако микрон на рекламе в месяц значительно больше зарабатывает )))
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    пока зад не подмораживает и есть что покушать, вероятно эта мысль не лишена некоторого смысла.

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 15:34 ----------

    объективная ценность этого форума, как средства коммуникации - довольно мала, так как в условиях когда такие средства не являются дефицитом, ситуацией рулят правила. Именно они позволяют добиватся каких то эффектов от общения. Или превращать общение в процесс получения примитивного фана.

    А вообще вопрос ценности конечно в одном посте не развернуть. Что не делает соображения на эту тему разных людей - не подходящими для принятия во внимание.

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2015 15:35 ----------

    вы подходите. а не мы.
     
  16. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Магадан, нееет! Не вы или мы. А все потребители продукции Газпрома и Эпл, голосуя своими деньгами (рублями, долларами, юанями или евро) формируют выручку этих компаний и влияют на их капитализацию ;)
     
  17. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.991
    599
    Хорошо, блин. сказано.
    Только - да, капитализация APPLE состоит их двух частей - патентной и материальной, так вот материальная часть - кредитно - китайская.

    Но есть ещё один интересный нюанс - патентная часть оценена в долларах, а доллар обеспечен капитализацией собственности граждан Америки - патентами APPLE?
    Круто заверчено...

    К слову о патентах - они имеют ограничение по времени действия - в один прекрасный момент становятся пшиком.
    Не зря же Америка озаботилась золотым обеспечением доллара - поздновато спохватились, не кажется?
     
  18. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    В таком случае начнем с букваря .Давайте с начала и определим что есть капитализация .
    Капитализация есть :
    преобразование средств (части чистой прибыли, дивидендов и др. или всей прибыли) в добавочный капитал, добавочные факторы производства (такие, как средства труда, предметы труда, рабочая сила и т. д.), в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
    оценка стоимости фирмы на основе:
    ежегодно получаемой прибыли,
    её основного и оборотного капитала,
    рыночной стоимости её акций и облигаций .

    И немножко о долларе .
    Вы случайно не знаете где и всем хранятся золотовалютные запасы и фонд будущих поколений и не только России , а всех остальных стран ? И во что они превратиться если доллар станет настолько же гибкой валютой как например и рубль ? Будут ли все страны мира доверять свои накопления не очень надежной валюте ? Или например наш президент не очень хорошо в сравнении с Вами понимает о состоянии доллара ? Может его ограничивают в получении информации и он не виноват ?
    Наверно должно быть понимание , что возможные проблемы с долларом должны вызывать опасение а не повод для радости . Ибо пострадают все и Россия не станет исключением .
    А по поводу статьи на которую Вы дали ссылку , могу сказать что и у нас на бирже в случае высокой валатильностью рынка предусмотрена остановка торгов .
    Америка защищая доллар , защищает ЗВ запасы всех стран мира . В том числе опосредованно и лично Ваши.
     
  19. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    У эппл нет кредитов ) При Джобсе они копили деньги и у них на черный день было отложено в 12м году больше 100 миллиардов долларов. Столько стоил весь Газпром в 2012.
     
  20. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Это говорит лишь о том что вся "капитализация" есть мыльный пузырь. Если завтра Ёппл накроется ничего не произойдёт.
     
  21. snowy

    snowy Участник

    200
    0
    при наступлени жопы будут топить айфонами )
     
  22. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.300
    917
    Иной гость, мне просто интересно, а с чего вы так много знаете о пендосне? Это же не просто так...;)
     
  23. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Да не вопрос . Не нравиться Apple ?

    ExxonMobil США
    Капитализация: $407,4 млрд

    Не нравится США ?

    Royal Dutch Shell Нидерланды
    Капитализация: $227,6 млрд

    Не нравятся Нидерланды ?

    PetroChina Китай
    Капитализация: $294,7 млрд

    Не нравится Китай ?

    Petrobras - Petroleo Basil
    Капитализация: $180 млрд


    В этом ряду компании далеко самых богатых нефте-газовых стран .

    Ну а почему для примера был Apple ,это как пример ,компания созданая с 1976 года благодаря современным технологиям и разработкам смогла добиться лидирующей позиции в Мире .
    Это я к тому что не надо сидеть на трубе и на мешке с $ , а надо вкладываться в современное производство ,людей , науку и образование .
    Думаю в скором будущем по динамике и эффективности в один ряд с Apple станет компания по производству автомобилей " Тесла "
     
  24. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Очень нравится, почти как фейсбук.:d
     
  25. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    А я в свое время (еще в 11 году) думал вложиться в акции Эппл. Но заж.пился. Зря.
     
  26. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.300
    917
    а зря!:d
     
  27. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.991
    599
    Что ж тогда Америка не вернула золото франции и германии, когда те у них потребовали?
    Защищали интересы?
    Или не было в наличии?
    Они даже комиссии этих стран не допустили к инвентаризации золотого запаса, хранящегося в штатах.
    Или там - пшик? Нету золота-то...

    И ещё вопрос - зачем штаты отменили золотое обеспечение доллара?
    Ведь именно из-за ****ы было принято решение свезти золото на хранение в штаты и назначить доллар конвертируемой валютой с золотым эквивалентом.

    А, да, и пара ссылок:

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reserves_of_foreign_exchange_and_gold.PNG?uselang=ru
    http://www.abird.ru/articles/USA_debt
     
  28. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    свои, зачем им защищать чужие

    http://deutsche-wirtschafts-nachric...er-krieg-gegen-russland-neue-schulden-machen/
     
  29. Lyosha

    Lyosha Активный участник

    3.991
    599
    Я-то ответ знаю...
    Хотелось бы DELа услышать.Тут круче заверчено - золотой запас США состоит из золотых запасов стран, вложивших золото на хранение, но почему-то в официальных источниках это не афишируется, и более того - перевирается - к чему бы это?
     
  30. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Интересно , а с чего Вы решили что я могу отвечать за США и о золотых запасах .
    О каких цифрах и странах идет речь . И почему привязались к золоту ? Это даёт ? Можно в продолжение про APPLE . Золото можно есть или им можно топить или в него можно одеться ? Или оно может понадобиться что бы откупиться от риптелоидов ? Или нарядить в него планету " НИБИРУ"?