Турция сбила российский самолет Су-24

Вернер, подчеркну - должно быть принято решение, а не обязательство автоматически всем странам отвечать на агрессию против страны НАТО.

 

UncleSam,
Флавиус,
Еще раз, хватит спорить.... В питании есть пирамида потребления. Точно такая же пирамида, есть и в масштабах государства относительно глобального потребления товаров и услуг.
Чем выше доходы, тем выше пирамида. Те кто работают на верхних уровнях пирамиды, получают больше денег, но больше рискую остаться без работы, в случае общего падения уровни жизни.

Пример хороший, но обоснование совершенно не верное. Путаем причину и следствие. Изначально, уровень экономики пошел вверх (т.к. начались хорошие внешние вливания в экономику, особенно на фондовых биржах). И только после роста уровня жизни, начался рост внутреннего потребления... Кстати, летом был очень сильный обвал "китайского пузыря", если забыли....

Опять путаем. Если нет роста уровня дохода, то ни какой условный магазин или турагество не даст ни какой прибыли, ибо просто не будет клиентов.
Грубо говоря, если доходы людей позволяют кушать только хлеб с картошкой. То хоть сколько агентств не открывай, клиентов не будет.
Еще раз повотряюсь - рынок услуг (да и товаров тоже) находящийся в верхушке пирамиды потребления - это не причина экономического роста страны, а СЛЕДСТВИЕ!
При этом, тем же турагенствам ни что не мешает бить и в основании пирамиды. Например, если они работают на внешний рынок и организуют движение капитала с внешнего рынка на внутренний. К примеру, это у всех стран заточенных на турим.(Египет, Турция, Кипр и т.д.)
В нашей стране это не так - большинство турагенст заточены на внешнйи туризм...

Резюмируя все сказанное, можно сказать следующие. Основой экономики являются те товары, производства, услуги, которые позволяют привлекать внешние деньги!

И, так ки да. Думаю, у Нидерландов это одна из основных статей доходов (сек туризм с косячком...)

 

http://lenta.ru/news/2015/11/29/greece/

 

Ты так не думал и даже в ладоши хлопал когда газ собрались через Турцию гнать.

 

Есть-то она есть, но в "развитых" странах в экономике перекос в сторону из пальца высосанных товаров и услуг вместо того, чтобы вкладывать излишек рабочих часов в образование и науку. Чтобы люди, не приведи, господи, сами не потянулись к знаниям и саморазвитию, а не к потреблению и трате сил на ерунду, у них формируют соответствующие потребности. Такая вот хитрая кособокая пирамидка получается.

Хе-хе. Поразмысли на досуге над тем, что ты предложил, а чтоб думать было не скучно, вот тебе несколько каверзных вопросиков:
- какова в производстве роль привлечённого капитала (кредита)?
- что заставляет государство привлекать инвестиции (на самом деле это кредиты) из-за границы?
- что заставляет государство принуждать капитал к привлечению кредитов (ты называешь это инвестициями) из-за границы?
- для чего государству нужен сбыт во внешние рынки?
- а частнику?
- а нужен ли?
- когда нужен такой сбыт?
- что такое внутренний рынок?
- каковы взаимосвязи между государством, производством и внутренним рынком?
- чем можно заменить внешние инвестиции (напоминаю, что это кредиты)?
- что есть "внешние" средства в замкнутой системе, каковой является экономика планеты Земля?
- каковы ограничения торговой экспансии на внешние рынки?
- профицит внешней торговли - это хорошо или плохо?
- какова роль дотаций?

Мне свои ответы можешь не сообщать, я вопросы не для этого задал, а больше для себя

 

Представлять такую страну не нужно, она есть в реале, это Греция. В которой востребована только одна специальность туристического гида. Замечательно живет страна, в которой все есть. Сколько понаписали, марш изучать Капитал Карла Маркса. оппортунисты

 

Почему не Адама Смита? Он учит судить о том, как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.

 

UncleSam,
Ты часом не из то же секты, что и Магадан? Он тоже любитель развести демагогию.

В стране кризис, практически во всех отраслях стагнация или спад. В бюджете дырища, которую в течении длительно времени закрывать нечем. И ты тут рассказываешь, что действия, направленные на сокращение ряда отраслей - правильный ход? Что уменьшение поступлений в бюджет, рост числа безработных, вероятное банкротство ряда фирм, в том числе и авикомпаний - это благо для экономики страны?

Правительство само косвенно озвучивает, что каких либо четких планов на выход из кризиса нет. Основная надежда - нефть начнет дорожать. В целом верно, дорожать она будет, но до этого дожить еще надо.
По хорошему, надо затянуть пояс и сидеть тихо, ожидая этого момента, параллельно решая ВНУТРЕННИЕ проблемы. Вместо этого государство не закончив одну экономическую ****у, начинает другую. При этом создавая ситуацию, в которой цена ****ы в Сирии может резко возрасти.

Да, турки скосячили, но зачем раздувать из мухи слона?
Провели расследование инцидента, вручили ноту протеста, прервали контакты с турками, и конечно, - провели работу над ошибками, чтобы такого больше не было. Усилили группировку в Сирии. Получили определенную компенсацию. Турки вполне бы пошли на некоторые уступки, если их не афишировать На этом ВСЕ.

Нахрена санкции? Санкции вводятся чтобы принудить оппонента к чему либо. Что мы требуем от Турции, вводя санкции? Извинений Эрдогана? Да плевать на него. Скорее всего это его последний срок в президентском кресле.

 

В чем скосячили?
В том что сбили или в том, что после этого еще и на уюх послали ?

Уточните.

Дружище, если ты не въехал, мы просто заканчиваем кормить людей считающих тебя лично за гaвнo.

Кстатате. Если просядет Турецкий бизнес то множество людей захочет прийти на площадь Тахрир и лично в массовом порядке поприветствовать Эрдогана, передав ему древко от флага.
А если между делом выясниться, что многомиллиардный турбизнес Турции был положен за радость семьи Эрдогана качать халявную нефть лично и в размере вшивых сотен миллионов, зато себе в карман, то радости простых турков не будет предела.
И древко от флага будет утолщено и удлинено.

Флавиус, я открою Вам удивительную вещь!
В сети есть сайт. Википедия называется. Там так много всего интересного !!! Даже картинки есть.
пять лет. впервые избран в августе прошлого года. теоретически может сидеть до 2024, но турецкая традиция - один срок. так что не менее чем до августа 2019. Вам сколько будет в августе 2019-го?

---------- Сообщение добавлено 29.11.2015 06:24 ----------

Годы берут свое. Не сразу нашлось, что ответить.
Так вот - НАТА - военно-политический блок. Нагнуть НАТОй члена НАТЫ на экономику - весьма проблематично.
Турция, и не только она, шлет лесом НАТОвских экономистов.

Санкции России же объявили немногие страны.
Евросоюз (да и тот, лишь в лице Германии, которую кинули в Киеве, буквально неприлично нагибала всех остальных участников Евросоюза + Прибалты + Польша), а также наши стратегические партнеры типа Канады, Австралии, Новой Зеландии и даже Японии, в которой санкции вводили аккуратно в высочайшего разрешения Тойоты и прочих Нисанов.

Турция как член НАТЫ на санкции клала болт.
Как НЕ член Евросоюза - тоже.

Такие дела.

А насчет "не отросло" - эт ты зря.
Эрдоган и его сынишка за последний год, в обнимку с бородачами могли такого накосорезить, что только записывай в книжечку.
Уж что-что, а штатовские службы умеют интересоваться чужими секретами.
Перевести Эрдогана из разряда демократических светских политиков в разряд Саддама Каддафи - как два пальца.
Площадь Таксим недавно отремонтировали.

 

Может для того, чтобы убыстрить процесс ?В Турции сейчас все равно низкиц сезон. А к весне, думаю, что эта горячая ситуаия разрешится. Так или иначе...

 

Вот тут есть один тонкий момент, который Россия обязана учесть. И этот момент связан со спецификой и менталитетом региона. Как там? Восток - дело тонкое? (с) Так вот, на Ближнем Востоке, если тебе харкнули в рожу, и ты не схватился в ответ за кинжал, а просто утерся - ты навечно опущенный. От тебя отвернутся даже твои ближайшие союзники и друзья.
Игнорирование инцидента с Су-24 со стороны России - это верный путь потерять все свое влияние в этом регионе. И те, которые просчитывали последствия этой провокации, тоже это знают.
У России сейчас очень нелегкий выбор - определиться с тем, что потерять и чем пожертвовать. Но в любом случае - потери неизбежны. Удар был точен, и последствия у него будут очень болезненны. Увы.

 

Сейчас прочитал, что Михаил Турецкий хочет сменить фамилию и, соответственно, название "Хор Турецкого"

 

И в ответе - сплошные предположения, а не факты. И даже, как мне думается, не реальная реальность

 

Ненутыже понимаешь, что я свечку не держал.

Но то, что бензовозы ходят в Турцию кагбы и козе понятно. Ну и к кому они ходят ? К турецкому народу чтоль ?
Клан Эрдогана этот баблоносный поток заворачивает себе лично в карман. В отличие от русо-туристо, которое хоть и несет миллиарды, но в бюджет страны. От чего Эрдогану никакого личного интереса.

Продолжим.
Ачоэто ИГИЛа появилась нынче ? Кому более всего выгодна ИГИЛа ?
Кому выгоден сейчас охеренный демпинг нефти, причем на халяву.
Смотри! Саудиты влетели от падения цены. Но у них здоровенная подушка. Их штаты подрядили "потерпеть".
Но во весь этот период демпинга продавать свою же нефть для снижения цены для своей же нефти ????? Саудиты не идиоты дважды кидать самих себя. Они сейчас сыграли в закупорку (см. запасы нефти в резервуарах). И сидят ждут.
Нам демпинг жутко невыгоден. У нас бюджет без нефти лежит.
И только Турция имеет с этого демпинга бабло.
Но кто запустил ИГИЛу ? Разве турки ?
Кому, кроме турков выгоден демпинг нефти ?

Ну и в конце-концов, у меня что-то ну никак в умещается в голове, что Эрдоган мог бы отчебучить сбитие нашего самолета без подсказки сверху.

Согласное кивание НАТЫ после этого беспредела говорит о том, что НАТА была заранее заряжена как надо.
А то, что Штатам мы заранее сдали инфу где и как будем летать - это ли не аргумент ?

В общем, надо следить за дальнейшем развитием ситуации. Со временем все станет ясно.

 

Эрдогана счас пол турции ненавидеть будет

 

Не уверен, но даже если и так.

Эрдоган это этакий суррогат нашего Ельцина. (он первый президент Турции выбранный прямыми выборами).
Когда Ельцину объявляли импичмент он тупо сказал - иникуда я не уйду.

Клан Эрдогана был всегда конкурентом предыдущему клану, который пилил Турцию в течение нескольких ДЕСЯТКОВ лет.
Естественно, когда более слабый клан Эрдогана добрался до власти, то к гадалке не ходи они начали пилить Турцию.
У них задача - за ближайшие 5 лет напилить как можно больше. Ибо после 2019 года все может измениться.
Но Турция светская страна. Почти сто лет демократии сделали невозможным тупой отжим собственности или крышевание.
Это давно пройденный этап.

****а с Сирией и табуны бензовозов - реальный подарок судьбы и терять такой шанс им, мягко говоря, впадлу.
Есть и еще аргумент.
Военные Турции (например в отличии от наших) играют в Турции весьма самостоятельную роль. Так что сбитие нашего самолета это не только поступок Эрдогана. Это еще и поступок МО Турции.

 

А мне кажется, что это результат наших последних тёрок с ними. Ктож будет союзника сдавать то? Неужто наши сдадут какой нибудь Казахстан в угоду, теперь, Турции? Не надо выстраивать сложных версий, всё гораздо проще. Штатам демпинг тоже палка о 2 концах - иховые сланцы трещать по швам. В этих нефтяных ценах профит у покупателей, а не у производителей нефти. У Турции - однозначно да, тем более, что бензин у них лишь чуть дешевле норвежского и его цена за последние года только растёт, не смотря на нефть. Проблема в том, что турки уже видят себя рулевым региона и центром тюркского мира. А мы с эти не считаемся.

Это преувеличение. Много ли людей стало ненавидеть Путина после украинской заварухи и санкций против РФ? Эрдоган там стал только популярнее. А к нищете и бедности туркам не привыкать, по крайней мере вне благополучных городов, которых не сильно много. Большая часть страны живёт довольно бедно, а немало и просто ужасно. А тут такой патриотический угар, всё забудут. Серые волки активно пополняются, пропаганда работатет... Сец=йчас надо следить за взаимоотношениями Э с военными. Вот ключ. Судя по тому, что многие арестованные ранее офицеры не так давно выпущены и возвращены на должности, как то он договорился с армией. Желает ли армия ****ы, или пока им это не нужно? Вот в чём загадка... А ну как они решат присоединить к себе территорию туркоманов, как мы Крым? Что тогда делать нашим? Воевать с Турцией? Проигнорировать?

 

Источник : https://twitter.com/Sandy_mustache

 

Кстати, если посмотреть на суть всех гневных "санкций", то пока кроме запрета чартеров больше НИЧЕГО нет. Остальное "по спискам", которых до встречи Путина и Эрдогана не будет.

 

На ВАШ взгляд, это плохо или хорошо?

 

На мой взгляд более уместна аналогия с ЛНР и ДНР... Опять же турецкие отпускники и добровольцы, и турецкий военторг работает на территориях туркоманов))) Эрдоган строит турецкий мир!
Забавно.

 

Я думаю хорошо. Значит Эрдогану дают шанс публично принести извинения в понедельник.

 

Да не будет Эрдоган извинятся... не надейтесь.

 

Надеюсь, что не будет. Хочу посмотреть, как связана оголтелая пропаганда последних лет с реальностью. Такой пропаганды в советское время не было.

 

А так?
Список запрещенных товаров из Турции обнародуют в понедельник.

 

Потому что Путин так сказал?

 

Ну а почему он не может быть прав.
По сути нефть из Сирии, кроме как в Турцию вывозить сложно. И сложно представить, что колонны бензовозов просачиваются через турецкую границу без ведома властей.

 

Т.е. только предположения и никаких фактов?

 

Переходя на личности, ты никогда не решишь вопрос, потому что предпосылки неверные. Вместо обсуждения и попытки понять, о чём говорит собеседник, ты чётко заявляешь, что собеседник - *****. Соответственно, твоё сообщение целиком - словесный мусор.

 

Тело нашего погибшего пилота сегодня должны передать в Турции российским дипломатам.
Вопрос: как тело погибшего пилота, расстрелянного над территорией Сирии попало к нашим турецким друзьям?

---------- Сообщение добавлено 29.11.2015 15:36 ----------

Толсто троллите.