Культура и грамотность

А "бескорыстие" звучит все же как-то более по-русски...

 

Excuse me: вот это-то занятие частенько способствует добавлению культуру, т.к. именно сей процесс чаще всего сопровождается чтением…

Существует определение понятия.
Существуют характерные признаки.
Можно дать определение, например, слову «вкус».
Но окружающие воспримут вас, как человека со вкусом, только если вы будете соответствующим образом выглядеть…. И ссылки на то, что дома зеркала нет …, и то, что средства не позволяют…..
Внешний вид в данном случае характерный признак. А то, что идеям в голове Армани может позавидовать узнается только при близком общении, не с первого взгляда. Сравнимо ли число личностей, внутренний мир которых вам интересен с общим количеством встречающихся на вашем пути людей? И что? В каждой безвкусно одетой личности вам видится Коко Шанель?
Продолжить цепочку?

 

для меня культурный человек - обязательно грамотный, но грамотный - не обязательно культурный, так как в обиходе слово культурный обычно употребляется в значении "культурный в общении", то есть имеется в виду не, что он читает Моцарта или слушает Бодлера , а то, что он правильно с точки зрения себя ведёт и разговаривает, а здесь уже без грамотности никак, ударения там всякие, обороты и прочее...

 

a-res
Вот единственная здравая мысль за 5 страниц! А то Паштет, Донцова.... Паук мурлычет снова....ужасть а не дискуссия.

 

NoName
У меня только 2 страницы. Кто вырезал ещё три? Мавр, туды его в качель? И что за дискуссия такая, без повышенных тонов, взаимных оскорблений и обливания соком? Можно же культурно сказать оппоненту: "Уважаемый, Вы козёл! Нет, простите, баран! Что Вы мурлычите, как будто яйца лижете?". И соком по физиономии, прямо в упаковке.

 

Существует такая точка зрения (приведу ее без доказательств, но, я думаю, их при желании можно найти), что грамотность при письме - это наследственное качество. Т.е. есть люди, которые, даже если мало читали и мало учились, пишут всегда грамотно - интуитивно. А есть те, которые и читают, и учились, и говорят красиво и грамотно, а вот при письме постоянно допускают ошибки. Они знают, КАК правильно, могут потом исправить самих себя, но когда пишут все же непроизвольно допускают ошибки.

 

RainGirl

Я бы поправила и сказала, что это некоторое умственное отклонение в положительную сторону, разумеется. Дети очень рано начинают правильно писать, не потому что уже знают как, а от того, что неправильно написанное слово смотрится "как-то не так", "некрасиво" и называется это по-моему, орфографическая дальнозоркость.

 

Zazell

О! Вспомнила! Недавно смотрела передачу как раз о "врожденной" грамотности и наоборот. Это действительно особенности строения и работы головного мозга. И если первый вариант - это скорее норма, то второй, то есть вопиющая безграмотность - безусловно отклонение. К примеру, последствия травмы. Таким детям требуется помощь психолога, а иначе обучение им дается гораздо труднее. Однако, речь шла именно о детях.

 

irondelle

Кто из нас может похвастаться идеальнм здоровьем? а идеальным строением мозга? Обучение и вмешательство психолога могут скорректировать ситуацию, но врядли изменят строение мозга. Поэтому неграмотность у взрослых тоже может быть обусловленна врожденными качествами.

 

Все мы «родом из детства»
Впрочем, сейчас джентльменом может стать любой аутсайдер - для этого ему достаточно перестать публично ковырять в носу.

 

Так и что? Каждый кто ошибается - психически неполноценный и умственно отсталый? Суть не в том, что ошибся. Ошибаются все. А вот как человек ведёт себя после того как ему указали на ошибку...
P.S. Классное оправдание: "Вы - *****?", "Да. И справка есть". Хе-хе-хе.

 

Да уж... Всю темку свели к "Кто у нас грамотнее...". А культуру куда-то дели.
Вообще, культура многогранна. Есть культура письма (грамотность), культура речи, культура поведения в обществе, этикет, культура питания и т.д. (кстати о питании – кто-нибудь может назвать, хотя бы, все предметы столового серебра? Если я не ошибаюсь, то там одних разновидностей вилок только 12, а ими еще и пользоваться правильно нужно. Так что, человек не умеющий этого делать – не культурный? ).

По поводу грамотности и образования могу сказать следующие: я лучше буду общаться с человеком не совсем грамотным, возможно без особого образования, но что бы он просто «Человеком» хорошим был. Что бы можно было свободно, без напряжения поговорить по душам, посмеяться, погулять и просто хорошо провести время. Я предпочту именно такого человека, нежели «Занудного грамотея ботаника, у которого образование из всех дыр лезет».

 

А никто не говорит о занудстве. Занудство не связано напрямую с грамотностью. А свели все к "Кто у нас грамотнее...", потому что тема так называется.

 

Никто. Но ребенку нужна помощь психолога, а взрослому - нет. Он уже по крайней мере школу закончил, в которой элементарной грамотности учили. При желании все правила заучить можно - это не ядерная физика.

 

если что можно заучить и все законы ядреной физики, проблема заключается в том что, все нужно научиться применять, потому что простое заучивание не к чему не приведет.

 

wiseowl
Простите, но правила русского языка - не законы ядерной физики. Зная основы грамматики, можно изъясняться более или менее грамотно. Хотя бы проверочными словами пользоваться, если запомнить правописание невозможно. Главное - хотеть.

 

irondelle
Простите и Вы, но что сложного в законах ядерной физики, когда есть желание их изучить? то же самое с языком... проблема в том, что я языком просто встречаются люди чаще чем задумываются над проблемами этой самой физики

 

интересно Христос хоть строчку написал в своей жизни?....пророк Мухамед?...ааа или они тоже были бескультурными людьми?..

 

Ещё круче отмазка: "Писать умете?" "Нет, я - Христос", хе-хе-хе. Теперь всякого безграмотного можно в святые зачислять.

irondelle

Это как раз то, о чём я писал: давайте оправдаем кого нибудь убогого, и сами сойдём за убогих. А с убогих какой спрос? И бесполезно объяснять народу, что всё тренируется, всему человек может научиться, только вложить нужно силы и душу. Но ведь это так тяжело - противостоять своей собственной лени, и тогда вспоминают какие то псевдоболезни, лишь бы ничего не делать.

 

по моему Сократ не умел писать...

 

ИЗ названия темы пора убрать "Культуру" - ибо здесь одни грамотей собрались:D

 

давайте поговорим о культуре чем определяется ее уровень? Можно ли считать человека культурным, если он является носитилем определенного багажа знаний в области музыки, литературы и т.д. или что-то помимо этого?

 

jack
мой вопрос на столько же абсурден...на сколько абсурдно утверждение в первом посте..

 

Кому-то ядерная физика дается легче, чем грамматика.
Есть гуманитарии и есть технари.

Pashtet, когда у тебя не ни каких данных о человеке, ты с ним не знаком, общался с ним только письменно - как формируется первое впечатление?
Речь шла только об этом.

 

wiseowl Так, Вы так думаете, что Сократ не умел писать, или он Вам лично об этом рассказывал? А даже если он и действительно не умел писать, то теперь всякого двоечника можно в Сократы записывать?
И с чего вообще можно считать, что на Сократа стоит равняться? Хоть в вопросах культуры, хоть в чём либо ещё.

ispanec специально перечитал начало в разделе Искусство. Суть не в том, что человек ошибся в написании слова "безкорыстие". Название темы, которое читали многие, заходящие в раздел местные "искусстволюбы" (извиняюсь за невольное словообразование), "корябало" взор сразу. Но когда кому то пришло в голову сказать: "А король то, голый!", сразу нашлась, толпа защищавшая "новое платье короля" и учившая жизни "несмышлёного" вослкицателя. Т.е. - все боятся оказаться на месте этого "голого короля" и старательно закрывают глаза на его наготу, авось ихнюю никто не заметит. Именно об этом я ставил вопрос в своих сообщениях, именно это породило данную тему, и именно из этого никак не могут выпутаться здешние участники. Здесь недостаток не культуры или грамотности, а поведения, достойного взрослого человека.

 

Если прочитать предыдущие сообщения, то там есть мысль о том, что Христос наверное не написал не одной строчки. По поводу Сократа... Все его труды известны из диалогов с его учениками, из которых самым ихвестным явлеятся пожалуй Платон. А сам он писать не умел. Приравнивать двоичников к Сократу или записывать кого-то куда-то - глупость только по этому одному признаку. Если на то пошло, то у Энштейна были 2, у Пушкина тоже.
По поводу равнения на Сократа... об этом вообще речи не было

 

Ну причем же здесь Сократ? Во времена его детства не было бесплатного обязательного образования. А у нас есть. И рассчитано оно не на гения, а на среднестатистического (хоть и не люблю этого определения) ребенка. Он, конечно, впоследствие может и забить на гуманитарные науки... Но все же любой физик-ядерщик должен быть грамотным. И вообще любой претендующий на звание культурного человек.

 

irondelle
Достало уже чес слово. Любой грамотный чел должен хотя бы слегка разбираться в термодинамике. Ну хотя бы на уровне вывести универсальное уравнение теплопроводности. Этому совершенно бесплатно учат. Кстати одному иностранному языку еще совершенно бесплатно учат. А если ребенок не среднестатистический, а гений. Он что должен всю эту фигню учить?? Кстати плавать тоже бесплатно учат. Однако не все умеют плавать, а это неотъемлемый элемент культуры.
Сократ здесь ни при чем. Равно как и грамотность.

 

про Сократа я уже говорил, дейстивтельно не причем

irondelle, при чем тут ядерная физика? да наверное сложная штука, но если покапаться то все сложное . Грамотность... что ты понимаешь под этим словом? есть грамотный специалист допустим, под этим понимается, что он разбирается в своем предмете, а не в русском языке

 

Mix
wiseowl

Язык - основа национальной культуры. Плавание - совсем другой уровень. Это мое мнение, которое я никому не навязываю, поэтому, если оно кого-то достало - это его личные проблемы. Зачем нам о них знать? :smilewink