Единороссы готовят акцию "Мы за Путина, мы за автопром!"

Ну Сикорский от дедушки Ленина ноги уносил и поначалу не очень его привечали.

 

Вопрос ведь не в том, нужен или не нужен России свой автопром - конечно нужен. Но вот представьте ситуацию, что вся одежда, которая сейчас на вас одета, начинает стоить в 3 раза дороже (девальвация+заградительные тарифы на таможне), а из производимой в России одежды остались только ботинки "Прощай, молодость" и сатиновые трусы.

Т.е. вы, рядовой житель страны, можете себе позволить ходить по улице в трусах и войлочных ботинках. При этом ни одна фабрика даже не думает начать шить хотя бы носки! Им-то и трусов хватает, благо те после введения пошлин, еще и подорожали и обеспечивают руководству отличную прибыль. И вот вы третий год мечетесь среди таких же, в застираных трусах (дорогие они стали после введения пошлин) в поисках треников и майки, стоите в очереди по 3 дня и еще и взятку даете, чтобы досталось и радуетесь, что зато в своих трусах хожу, российских!

 

совершенно нет, так как я предлагал три ОТДЕЛЬНЫХ варианта, а не как три пункта одного единого...

 

Надеюсь никому не надо объяснять значение автопрома в промышленности любой страны, миллион человек занятых в автопроме обеспечивают работой 10 миллионов занятых в других отраслях. Убейте свой автопром - и остановятся сотни смежных предприятий во всех отраслях, от металлургии до парфюмерии.

Ты наверняка и сам понимаешь что ничто не ново под Луной, и претендовать на авторство этой идеи вряд ли сможешь. До этого давным-давно додумались и вовсю воплощают в жизни - количество иномарок "made in Rissia" давно превысило количество иномарок завозимых из-за рубежа. Причем это те иномарки права на которые не удалось выкупить, а ведь есть и полностью принадлежащие российскому автопрому марки автомобилей, такие например как Волга Siber, на которую были выкуплены не только чертежи и права, но даже и оборудование с конвейера.
Так что на надо "содрать" как это тупо и откровенно бездарно делают китайцы, а надо подходить к вопросу с чисто русским размахом - покупать на корню, и все. Что и делается, кстате.

Здоровая реакция автопроизводителей из других стран - смех и аплодисменты

Ну уж во всяком случае не всему у него учиться надо. Жаловались бояре что "государь живет с Меншиковым самым бляжьим образом". Уж больно противоречивая историческая фигура.

 

ИМХО, пока экономика будет строится по принципу чем больше можно украсть(получить побольше откат и тд) - тем лучше проект, не будет хорошего автопрома, дорог, армии и список можно продолжать.
Бороться надо изначально с коррупцией, чего в планы ЕР никак, похоже, не входит.

 

И которая была уже снята в штатах как устаревшая модель. Не надо приплетать тут лишнего.
А вообще, одновременно с поднятием пошлин надо бы определить, до каких пор они, и установить потолок цен для отечественных заводов (включая сюда и наши иномарки).

 

old_Nick, У ВВП есть "Закорежец"

 

чтобы у тебя, глупенького, чаще деньги в кармане бывали.

 

Eugene2878,
а я и не претендую на новшество идей. Я их высказал как альтернативу пустому поддерживанию автопрома...

Не слова "убить автопром" принимать буквально: типа пойдем сровняем Автоваз с землей и на его руинах построим новый...

Надо менять подход к автопрому... Посмотрите на наши машины. Возьмем тот же ВАЗ - от копейки до 10 по кузову серьезных изменений практически нет - одна косметика... Возьмите ВолГИ: от 24 до 3110 - тоже самое, чуть изменили геометрию крыла, чуть поменяли фонари и фары - все, новая машина...

А меж тем разница у моделей в десятки лет... А иномарки - поставьте тот же Форд Сиерру года так 85 и Мондео 2008...

Я уже не говорю о том, что техническому оснащению наших машин вообще внимание не уделяется... Только в конце первого десятилетия начали шевелистя на счет кондиционеров, АБС и т.п...

 

"Волга" у него 21-я. А "Запорожец"-иномарка! Низзя!

 

как это связанно?

 

Вот именно, ничего лишнего. В каком плане машинка устарела? Устарела потому что лишний рабочий объем под капотом, и в эпоху высоких цен на нефть америкосы начали отказываться от покупок? У нас это не столь важно.
Кроме того: шибко возмутившиеся товарищи на Дальнем Востоке возмущались именно фактом повышения цен на ПОДЕРЖАННЫЕ иномарки, а не на новые. Так что в любом случае новенькая Siber будет поновее чем 3- или 5-летняя машина из под самурайской задницы.
Краш-тесты вам не нравятся? А кто тогда покупает китайские машины, из которых на тестах вырываются и сбегают манекены?
Смешные доводы, не надо думать что на ГАЗе маркетологи полные идиоты и не в состоянии понять что делают. Кроме того, эта машина принадлежала Крайслеру - который уже давно фактически является банкротом и готов продать все что угодно, лишь бы держаться на плаву. Устаревшей ее объявили вдогонку раздосадованные конкуренты - перегонщики автобарахла из Европы.

Изменим мы подход к автопрому... Ты главное его закапывать не кидайся, а то потом уже ничего изменить не удастся.

 

я конечно понимаю стратегическую важность советского автопрома для России,но:
1.наша страна уже не один десяток лет ставит заградительные пошлины и говорит нам что автопром вот вот встанет на ноги ин ачнет выпускать нормальные качественные автомобили(а автопром тем временем выпускает семерки,меняет фары на десятках и говорит что это новая модель))))))
2.из за того что наш автоваз и газ выпускает машины ,которые не проходят ни один краш-тест , на дорогах гибнут сотни тысяч людей ЕЖЕГОДНО!Я не понимаю как можно защищать такой автопром.КАК???
Если спустя десятилетия автоваз не захотел начать выпускать безопасные автомобили,то нам не нужен такой автопром.

 

Из каких источников, приходят те деньги, которые у тебя в кармане?
Я работаю в торговой организации, соответственно, ко мне в карман попадают деньги в том числе и те, которые до этого были в кармане работника красного октября, и работника подшипникового завода, и работника волжского шинного завода, и работника завода РТИ. Если у них эта часть денег не побывает в кармане, то, с большой вероятностью можно предположить, что и ко мне она не попадет.
Конечно есть другие пути поддержания автопрома, но и эти дают результаты. Автосборочные заводы понастроили только благодаря пошлинам. Не будет пошлин перестанут строить.

 

Меня восхищает такая лёгкость в обращении с цифрами! Сотни тысяч? Окстись, это за 7-10 лет столько может погибнуть,и не все они гибнут на вазах... Ты интеллигент, чесслово...

 

Вы ошибочно ставите знак равенства между словами автопром и автоваз.
Российский Автопром это и Форд-Фокус, и Рено-Логан. Сейчас они основные конкуренты ВАЗа. Но проблеме Российского автопрома еще и в том, что население России в большей своей части может себе позволить только ВАЗ. Пока есть эта часть населения, которая готова мириться с недостатками ВАЗа он будет таким какой есть. Оки уже нет, ее выбил ВАЗ.
С таким же успехом можно говорить, что не нужно строить панельное жилье, а только кирпич и монолит, но благодаря панели, свое жилье имеют возможность получить менее обеспеченная часть населения.

 

Заводы доход от продажи новых авто, а никак не бу.
Можно предположить, что для того чтоб сборочные заводы начали строится у нас более разумно было бы резко задрать пошлины как раз на новые, а не на бу от 5 лет.

 

Изделия ВАЗ ни разу ни конкурент фокусу - ни по качеству исполнения, ни по категории (по западной классификации почти все модели ВАЗ относятся категории "B", а фокус это все таки "С") и уж тем более не по цене (самй дешовый, "пустой" фокус начинается от 400 с хвостиком тыс.).

Что мешает сделать налог фокуса, но польностью из российских комплектующих и соответственно по цене на 20-30% ниже ?
Логан почти укладывается в понятие конкуренция, а была бы цена немного ниже, так и вовсе задавил бы топовые модели Ваза.
А стоимость "флагмана" вазовской линейки (приора) в 300+тыс за "пустую" машину (грошовую магнитолу и уже обязательный во всех нормальных машинах усилитель руля я за опции не читаю) вы нормальной считаете ?

 

zaqwsx,
под нашим автопромом я понимаю чисто НАШИ разработки... (хотя таких нет вообще - те же жигуля с фиатов в начале содрали). А все форды, тойоты и т.д. - это уже не наш автопром - это как раз сборка, "подметание улиц" за иномарочными заводами...
Под криками "мы получаем с них налоги" совершенно умалчивается, что прибыль уходит за границу, что все вредные факторы производства остаются у нас, что Россию стали использовать как сырьевой придаток, основное сырье которого - рабочая сила, не сильно требовательная к условия, но в то же время довольно продуктивная...


На счет конкуренции - руками наших правителей сделали так, что конкурентов явных у АвтоВаза в цене нет... А те, которым удалось пртиснуться (Китайцы к примеру) - обливаются грязью с ног до головы - посмотрите краш-тесты, псевдоотзывы владельцев, закрытие сборочных цехов и т.д. Зато про краш-тесты автоваза, как-то умалчивается...

От честно знаю 3-4 владельцев китайских Джели МК... Пока ничего плохого о машинах не слышал...

На счет Syber - машина может быть и не плохая, но вот на статус народная она никак не тянет... Я бы за 500000 лучше бы посмотрел на известные мировые бренды, чем на непонятно что выпущенное нашим автогигантом...

Кстати еще одна нить поддержки автопрома - ГАЗЕЛИ в качестве маршруток на дорогах... И ведь до последнего времени было оч. много препятствий в нашем городе в частности для появления нормальных микроавтобусов... Отличная поддержка, ГАЗ просто цветет...

 

Прямой конкурент. Те, кто раньше покупал ВАЗ, и имеет возможности, часто решает подождать (поднакопить) и купить форд. Тот кто раньше покупал мотоциклы ИЖ, УРАЛ - покупает ВАЗ. Сужу по себе и вокруг себя.

не понял.

да. Автомобиль, не должен продоваться по цене "булки хлеба" Автомобиль не средство первой необходимости. Итак в городах от них уже дется не куда.

добавлено через 3 минуты

и на БУ тоже.
иначе некоторые не будут ждать и уйдут в БУ.

добавлено через 8 минут

Вот и пришли, благодаря пошлинам в том числе. Пришел форд, пришла Таета, пришел ДЖИ-ЭМ, пришел Рено, пришел (и ушел) деу, пришел Санг Ёнг, пришла шкода. Кого Вы еще ждете?
По цене. Автомобиль должен быть дорогим. Высокая аварийность на дорогах в том числе и потому, что доступ к приобретению автомобиля получили недоразвитые юнцы, у которых работает только нижняя половина тела. Сейчас автомобиль можно купить на месячную зарплату (б/у). Это не правильно

добавлено через 23 минуты

и поэтому Вы предлагаете убрать пошлины и лешеться и тех крох в виде зарплаты, услуг и налогов, а сырье (раб.силу) просто вывезти за границу?
А по поводу ВАШИХ разработок - вперед на баррикады, разрабатывайте.

В Елабуге (слышал по РБК) собираются делать Санг Ёнг (по моему) что-то типа купили модель и будет производиться только там.

 

Разруха не в сортирах, разруха в головах (С) М. Булгаков

Следуя вашей логике, надо возвращаться обратно в совок, что бы нормальный доступ был только к товарам первой необходимости, а остальное только для избранных.
Высокая аварийность и смертность на дорогах существует из-за неуважения друг к другу, отвратительной подготовки водителей, качества дорог, автотранспорта и уже в последнюю очередь от "доступности" этого транспорта, который сейчас, по правде говоря не так уж и доступен.

 

Из бОльшая часть с участием по причине пьяных водителей/пешеходов, большАя часть по причине привышения скорости (на что в бОльшей степени правоцируют иномарки), часть пешеходы. Так что о сотнях тысяч погибших ИЗ-ЗА низкой защищенности пассажиров отечественных автомобилей говорить неправильно. Правильнее говорить о сотнях тысяч погибших в авариях (в том числе и автомобильных), пожарах, несч. случаях, убийствах, из-за подрыва здоровья по причини употребления спиртных напитков, наркотиков и табачного дыма. Но это тема других дискуссий.

добавлено через 11 минут

Автомобиль не является товаром первой необходимости.
По аварийности. Не в последнюю очередь. Во-первых по аварийности здесь приводились абсолютные цифры. А они напрямую зависят от количества автомобилей на дорогах. Пример: а России остался 1 автомобиль. Считаете ли Вы, что в такой ситуации количество смертей от ДТП останется на пржднем уровне (порядка 30000 в год) ?
По поводу доступности. Вы считаете 2-3 автомобиля в семье обусловлены низкой доступностью? Может Вы говорите о доступности ХОРОШИХ автомобилей? Но в ДТП участвуют все автомобили (и купленные за 30000) и танки тоже. Повторюсь автомобиль слишком доступен, и пошлины препятствуют повышению его доступности, что тоже хорошо.

 

Пошлины в свою очередь делают хороший автомобиль недоступным. И заставляют покупать за 30000, 50000, 100000 ведроверы, место которым на свалке, а не на дороге.
При низкой цене на новый автомобиль, старье бы было бы не нужно. Сейчас в IT области покупка Р2 или P3 (разработка начала этого века) является довольно уникальным явлением.
А покупка ВАЗ 2105 (разработан почти полвека назад) у нас считается вполне нормальным.

 

Не давно на дороге видел копейку зеленого цвета в классическом исполнении, стекла не тонированные, бампера никелированные, сама покраска зеркало едавито зеленного цвета плесени. Прям раритет уже какой, то.

 

zaqwsx
Разве доступность авто это плохо? например в той же америке в семьях по 2-3 автомобиля, и это считается нормальным явлением. По вашей логике на дорогах должны остаться только дорогие авто в которых катаются только избранные мира сего?

И с какой ОДНОЙ зарплаты вы можете , позволить себе б/у автомобиль? даже раздолбаная девятка стоит не менне 50 т.р сейчас, я думаю не многие похвастаются такой з/п.

 

оччень сомневаюсь про "поднакопить" большинство покупателей продукции ВАЗа и Форда (в россии) имеют существенно отличающийся достаток, 100к рублей это как раз "ступенька" - тот кто по достатку имея скажем 100-150тыс. начального капитала и стабильный доход достточный чтобы взять креди еще на 100-150тыс года на 3 купит ВАЗ, чтобы купить фокус (средняя цена нового 450-470тыс, все такти мало кто будет покупать "пустую" иномарку, смысла нет) нужно иметь начальный капитал хотябы тыс 200-250 и возможность взять кредит уже на не на 150, а минимум на 200тыс.

Что именно не поняли ? Я имею в виду отечественный аналог по категории, качеству исполнения, техническому уровню и возможному оснащению. На сегодняшний день у ВАЗа аналога нет - "приора" стоит на ступеньку ниже, а варианты два варианта комплектации (комфорт и "люкс") слабо отличающихся друг от друга и два бензиновых двигателя разработки начала 80х и потом чуть модернизированных...

Вот мы и пришли видимо к основному аргументу (я его кстати уже неоднократно в разных вариантах слышал):
есть человеки которые могут покупать квартиры машины и т.д.., а есть не совсем человеки - они вполне могут и обойтись ржавой копейкой и пожить в общаге до старости...

угу. маленькая поправочка: в этом случае нужно вводить ограничения по возрасту (скажем с 25 если вам так хочется), кстати во многих странах западной европпы права можно получить с 16ти и аварийность там гораздо ниже чем у нас - где-то ошибочка в логической цепочке ??
Т.О. резюмируем ваши предложения:
1) необходимо на законодательном уровне установить минимальную цену авто (ну скажем тыс 500-600), чтобы всяки "недоразвитые" личности не имели возможность ее купить.
2) опять же законодательно установить имущественный ценз (нужно же как-0то нормальных граждан различать, чем не критерий ?) на развитость (скажем не имееш в 30лет закплату 1000 у.е значит недоразвитый) с соответсвующими ограничениями (ну там жилье, машина , еще что-нибудь...).

И сразу всем станет хорошо, исчезнут пробки в городах, уменьшится аварийность, пропадут проблемы с покупкой жилья и вообще почему раньше до этого никто не додумался ?

 

тут бы статистика помогла,

зайдите в раздел автомобили, там есть тема "сводки с дорог", пересчитайте количество ДТП описываемое в ней большая половина с участием ТАЗов.

да действительно, а еще суда же достутпность Техосмотра, и Водительских удостоверений. И на выходе получаем: сопляки получат в подарок вместе с правами, ведро которое не управляется, и постоянно ломается, старики у которых на ладан телеги дышат ,ломятся на свои дачи обвешаные пожитками. Клерки вечно спешащие обьехать все вся на своих дешевых для фирмы расходных тачках.
zaqwsx, вы что совсем не согласны с тем что автомобиль не может задавать водителю стиль вождения?