Westfalen, Просто если бы я её обкорнал, меня бы тут потом в искажениях и подтасовках обвинили. Кстати и так второй половины статьи здесь нет. ЗЫ: А чего Вы так ругаетесь? Задело, что ещё кто-то кроме вашей нации на "богоизбранность" претендует? Бород@, Бывает... Вы ему тридцать третью бригаду не вызвали?
Задело, что ещё кто-то кроме вашей нации на "богоизбранность" претендует? Санек. А что, очень охота тебе , что б задело??? Что б щепки полетели в ругани и.. самодурстве??? Ты бы лучше рассказал, на чьи деньги твои национал-патриоты плясать собираются??? И еще, поведай, на кой черт тебе сдались русские?? Почему тебе не начать, к примеру, с евреев?? Они очень четко идентифицируются. Вот возьми их признаки родовые , потом проведи параллель и сам догадаешься, кто такие русские. А то , получается, что ты вчера прилетел на Землю и все выпытываешь, мол, кто они такие?? Ну, всякие они, но в итоге то - есть и это главное. А что касаемо *богоизбранности* русских, то , похоже, кому то это очень поперек . Может ты из таких?? Кайся.
сократ, Нисколько. Просто вестфален чего-то занервничал так сильно... Если Вы думаете, что нац-патриотизм удел низших люмпен-слоёв, то сильно заблуждаетесь. Белов, например, имеет свой строительный бизнес. На эти деньги и помогает ДПНИ. Одно время Ищенко спонсировал РНЕ. Это из того что мне известно. Каюсь! Грешен! Вообще-то не в традиции русских называть себя богоизбранными. Это уже навязали различные маргиналы, косящие под арийцев. Кстати, вестфален например еврей. Вот поэтому я ему вопрос про богоизбранность и задал. ЗЫ: Не психуйте уважаемый сократ. Не в традициях это было того человека, имя которго Вы себе как ник взяли.
Возвращаясь к вопросу в заголовке, и к разнице между "русским" и "россиянином". Моё имхо. Русский - подданный Российской империи (слуга империи). Россиянин - гражданин России. Между понятиями "подданый" и "гражданин" культурологическая, историческая, да какая хотите, пропасть. Россия как империя уже надорвалась, а как страна демократического устройства существует все еще в демоверсии. Потому и от слова "россиянин" попахивает чем-то ненастоящим, и чуткий нос обывателя эту фальшь улавливает. На уровне самосознания - то кто настаивает на самоидентификации как русский, и не приемлет в отношении себя определения россиянин - обладает имперским самосознанием (хорошо это или плохо для нынешней России можно подискутировать), и не видит для России иного пути кроме как возрождения империи ( в государственном устройстве, в отношении к правам человека и др. п.) Те кто гордятся самоопределением "Россиянин", но при этом не отказываются и от русскости - сторонники европейских ценностей в отношении государственного устройства и прав личности. Т.е. имеем то же противостояние "почвенников" и "западников".
hash, Я бы сказал страж империи или хозяин империи. А, например, чеченец, который настаивает на том, что он чеченец, а никак не россиянин, он каким сознанием обладает? Империи разные бывают и доставать что-то из-под большого слоя нафталина никто не собирается. Кроме самых больных естессно. А. Типа поражения в правах нормальных консерваторов в пользу всяких-разных мигрантов, евреев, геев, сектантов? Нет, спасибо. Мы на Европу уже насмотрелись.
1 к 99. Одна, да ещё маленькая - маленькая...Но груть вперёд, и нос вверьх. добавлено через 1 минуту сократ, Горжусь, мой падаван. Моя школа... добавлено через 2 минуты
А вот дудки! У империи один хозяин - царь, все остальные его слуги, кто ближе, кто дальше, но уровень прав у всех примерно один и тот же. У жителя метрополии было ровно столько же прав стать военачальником, как и у жителя окраин, и ровно столько же не стать царем. Чечня, как и любая горная местность с мятежным народом, не может считаться подконтрольной. Кто может заявить что он контролирует горный Афганистан? Соответственно и народ населяющий эту территорию не является подданным в полном смысле. Так что этот случай особый, мятежный. Если бы все нынешние проблемы были только с Чечней, то это можно было бы считать подарком. Была страна, были её подданные, которые назывались русскими во всем мире. Теперь той страны нет, соответственно и народ осиротел. Неужели не ясно, что все нынешние национальные проблемы (и появление этой темы), исходят из того что утеряно гражданство по причине утери страны. Новое только складывается. А пока есть жалкие в своей дикости попытки самоидентификации по крови, цвету жопы, и громкости разговорной речи в общественном транспорте. Чем больше таких разговоров, тем меньше государства. И будет сия лабуда продолжаться пока в Москве не решат - что же строим? А там, похоже, ничего решать не хотят, не тот уровень мозгов нынче обитает под куполами: Вот так могут. Заметьте, вброшено новое определение, весьма обтекаемое, которое скорее отсекает тех кто не могут, и не определяет точно тех кто могут (Считаться русскими. alex_bmw, возьмите за основу! ) Фактически признано что гражданство - это туфта. Да, бывают разные, но только кончают все одинаково, даже с самым здоровым населением. С чего бы?
А Вы много полководцев не из имперского народа знаете? Пять лет пройдёт и увидите, что строим. Не далеко кстати этот вариант строительства ушёд от империи. Вот уже и учебники переписывать начали. У нас империи третий раз возрождается. Первая - петровская, вторая - красная сталинская, третья - путинская.
Westfalen, А хто может торговать на рынке в Хевроне? Или в Старом городе в Иершалаиме? Те, хто живе на Via de la Rossa?
Ой, на вскидку не скажу, может кто покопается в википедии? Но то что не много - это точно, но их и не должно было быть много учитывая пропорциональный состав. Помнится в турецких походах среди полководцев были неславяне, это как минимум, да и в премьерах, если не ошибаюсь, тоже не всегда представители титульного народа были. Но уверен в одном, все они считали себя русскими - подданными царя-батюшки. А знаете, при всем моем неприятии имперского государственного уклада, империя в России и сегодня - наименьшее зло. Насильственная демократизация народа ни к чему в итоге не привела, но самосознание "отравлено". Учитывая предыдущий исторический опыт, нас, после потрясения, ждет не меньше 2-3 десятков лет стабильного развития. Может хоть на пенсии поспокойнее будет. Кстати, имперское самосознание в моем понимании ничего горделивого не несет, т.к. это смирение с тем что твою судьбу решает не закон, а воля высших чиновников, т.е. есть в этом что-то раболепское (эти идиоты на Западе решили что в таких условиях будет работать демократия). На оборотной стороне - гордое звание Гражданин, но нам пока до этого пахать и пахать. Но, повторюсь, лучше империя, чем бардак.
Westfalen, На каком языке? "Коренное население" - понятие относительное...Тем паче, для такого святаго мяста, як базар.
hash, И много Вы знаете примьеров в царской России? Я вот лично ни одного не помню. Именно что русскими, а не занимались какой-то там самоидентификацией по крови или не усредняли себя. Я бы сказал, что это наибольшее добро. Вы что-то путаете. Даже при царе-"батюшке" законы работают гораздо эффективнее, чем при демократии. И вспомните когда был создан первый Судебник в России и как он закреплял статус князя (на тот момент). А вот при демократии закон нифига не работает, потому что демократическая система заставляет законы вступать друг с другом в противоречия, и поэтому ставит государство на колени. Ну и определённую часть народа. Вы не замечаете того, что именно Империи дают гражданам защиту и социальное благополучие. Именно империи закрепляют за каждым народом определённые права и обязанности. И неизвестно, чего больше. Именно империи с их имперском духом борятся против различной общественной скверны. Кстати, американские исследователи год назад опубликовали отчёт о том, что чем больше число свобод в обществе, чем более оно "демократизировано", тем больше в этом обществе педофилов, геев, маньяков и прочих извращенцев. Количество "свободы" прямо пропорционально количесвту и качеству пороков в обществе.
Если навскидку...Аннибалка, Лефорт, де Рибас, Ришелье, Барклай де Толли, Багратион, Нессельроде, Юнг, Маннергейм, Кюхельбеккер, Ермак, Платов, Бакланов... А цари - батюшки на Руси - русские? По мамкам (Катькам да Машкам) али по батькам (Рюрикам да Романовым - сиречь, ромеевым)? Ну да. Например Британская - Индии и Сев. Америке, Французская - Вьетнаму, Кампучии и Канаде, Австро - Венгерская - Балканам, Османская - Болгарии и Армении, Испанская - народам Мексики и Ю. Америки, Ямато - народам Полинезии и Вост. Китая. А Вы бы кем хотели бы быть - японским солдатом имп. Хирохито или изнасилованной в числе других 100 000 женщин, студенткой нанкинского универа? А, ну да, лес рубят - щепки летять. Плата за цивилизацию, тэк сэть. Или, не только щепки?
Стрелок, Но при этом они честно и верно служили Российской Империи. Я не спорю, что и среди нынешних чеченцев есть те, кто Россию любит больше жизни и отдаст за неё жизнь. Например, герой России Саид-Магомед Какиев. Кому не лень - почитайте его биографию. Но в большинстве своём те, кто сейчас проживает на территории России и кого правительство активно пытается сделать рассеянами, Россию не любят и государствообразующий этнос рассматривают как быдло, на котором можно срубить деньги, и которым можно помыкать как угодно. ???? Я всё больше про образцы империй, на которые равнялась Россия. Например Римская империя или Поднебесная. Чёрные страницы есть - не спорю, но всё-таки больше белых. Так мы-то по представлениям тех, кого Вы тут представили цивилизацией и не являемся. А для Вас что лучше: пустить немного крови из гнойного нарыва или удалить целиком всю часть тела, на которой этот нарыв разрастается?
Не обижайтесь, но это вполне согласуется с Вашим мировоззрением - имперским, для которого в мире существует всего две нации: русские и нерусские (они же туземцы). Просвещайтесь в истории России, читайте:
Вы о какой демократии? Той что у нас последние 20 лет? Так не было её у нас, и пока не предвидится. Выборы являются необходимым ингредиентом блюда под названием демократия, но не самим блюдом. А у нас некоторые считают что выборы - это и есть демократия. Тот же вопрос. Там где она есть - работает. Почему же все империи сгинули? Дъявол постарался? Спросите у англичан, французов, немцев - хотели бы они поменять свои нынешние права граждан на права подданных империи (своих же собственных). А еще добавьте в этот список инвалидов. Чего-то много на улицах стран демократий инвалидов. Нельзя ли их держать взаперти? Я согласен терпеть геев под окнами, если это является платой за справедливый и независимый суд. Демократия в моем понимании это не выборы, а вера (и возможность) самого маленького человека найти защиту от обидевшего его сильного в суде. Вы можете представить что в нынешней России суд встанет на сторону простого человека в иске против олигархической монополии? Да просто к мало-мальски успешной фирме? Не говоря об иске к госчиновнику... Демократия - это равенство перед законом всех, включая первых лиц. У нас же есть какой-то денежный рубикон, перешагнув который человек становится недосягаемым для закона. И Вы считаете что люди построившие такую систему приведут нас в светлое будущее? Чего вздыхать о том что было сто лет назад, такого больше не будет, а будет то что есть.
hash, Я про весь мир и про саму модель. Серьёзно? И где? Я привёл доводы её работы. Приведите обратные, если найдёте таковые. Сгинули, потому что поддались минутной слабости и расширил так называемые права. Будто их мало на улицах империй. Некорректный пример. Империя разве не даёт справедливый независимый суд? Ну-ка бегом учить МатЧасть. Если Вы думаете, что на Западе не так, то глубоко зашибаетесь. Просто если богатый человек публичен - ему не выгодно нарушать закон. Если же нет - ему на закон плевать - он ставит его себе на службу. У нас же в империи Салтычиху засудили. Хотя тогда говорить о публичности было вообще смешно. Ога, демократия будет.
San" ka, Верно, он находится в стране, которой до сего момента никогда на карте мира не было... И в обозримом будущем, вероятнее всего, опять не станет...
San" ka, Демократия, Империя, Республика, Кнут, Пряник, Кнут - и - Пряник, Серп с Молотом (или с Молотовым ) - это лишь средства управления обществом. Ме-ха-низм. А правят люди. В всяком случае, они так считают.
Slash, Ну стадом то, наверное, никак. Баран, он и в Африке баран. А управлять известными методами - тактическое горизонтальное видимое "самоуправление" и стратегическая невидимая вертикаль. Трёхмерная иерархическая пирамида. Худо-бедно, но модель работает. Так, иногда, пару - тройку миллионов хлопнут для порядку...Динамика ж.