Fade2Black, Если бы вы поковырялись в носу и вынули оттуда аналитическую статью, то она была бы более компетентна и менее вонюча, чем то, что вы можете выиискать на "Еже". А за приведение в пример мнения Делягина, Хазина, Калашникова и иных креатиффщиков скоро вообще будут давать в морду. Потому как неадекват на уровне Лерочки Новодворской.
Maxzz, Вы чё накинулись? Я что, претендую на авторство или говорю, что это истина в последней инстанции? Я лишь привел альтернативное мнение по проблеме, которое тоже имеет право на жизнь.
Fade2Black, просто если ты кинул сюда эту статейку, мало имеющюю общего с действительностью, то значит, что ты с ней согласен. По крайней мере в большей части. А значит, что ты не в теме Поэтому и накинулись.
Zebra21, а давайте подходить к проблеме объективно, смотреть на нее с разных сторон, так сказать. В статье есть часть высказываний, с которыми я вполне согласен, есть те, с которыми не согласен. А имеет она что-то общее с действительностью или нет - никому из нас это, к сожалению, не известно. P.S. под действительностью я подразумеваю конечную цель всей этой многоходовки.
да? а в чём же тогда действительность? моё обывательское мнение основанное на новостных лентах как раз так и сформировалось. украине нечем платить (что подтвердил министр ихней энергетики вчера на выступлении в их раде) и они тупо набивают себе цену любыми бессмыслицами. да и Тимошенко так же заявляла, что газ они будут транзитировать только если им будет поставляться газ.
думается, что все разговоры о том, что "можем продержаться год без поставок" так и останутся разговорами, надо полагать что имеется в виду год обеспечения газом населения, т.е. питание газом коммуналки. Но населению надо где-то работать, а вот тут-то вся и проблема: промышленность с ее колоссальным газопотреблением испытывает проблемы уже сейчас. Металлургия, химическая промышленность, производство удобрений без газа существовать не смогут, а их остановка неминуемо приведет к социальному взрыву. Вот тут довольно подробно (следует сделать поправку на то этот обозреватель Lent'ы - злобный антироссийский либераст): http://www.lenta.ru/articles/2009/01/10/gaz1/ Думается, что на фоне пересменки в США этот кризис позволит России требовать у Евросоюза безоговорочного признания Украины сферой влияния России и обязательства не вмешиваться в процесс смещения Ющенко и становления пророссийского кандидата в обмен на решение газовой проблемы. Думаю, что в ближайшие пару месяцев увидим переворот и Тимошенко в президентском кресле. А может и не увидим, может подрыв и дезинтеграция Украины куда предпочтительнее любых газовых прибылей.
Eugene2878, особенно учитывая то, чтонаши решили подать газ действительно по самому неудобному для укров варианту
Zebra21, т.е. заверения Газпрома, о том, что вход в Сунже ТОЛЬКО для экспорта, а 2 другие ТОЛЬКО для внутреннего потребления Украины - ложь? раньше в страны юга Европы (Болгария, Италия...) подавались через ураинские, а не экспортные трубы. так?
academic, нет такого понятия, как экспортная труба, или там внутренняя труба. Да, есть МГ, но входы в них могут быть в разных местах. И то, что украине придётся отключать свои области от газа наверняка просчитано.
academic, "Сунжа" - это речка в Чечне, а пограничное с Украиной село называется "Суджа". И газоизмерительный пост соответственно также. Zebra21, действительно, остальные точки входа предназначены для питания украинских потребителей, что пока никакими контрактами не предусмотрено.
Eugene2878, ты специалист? Посмотри на карту МГ, там видно, что из "наших" (нашему трансгазу принадлежащих) можно тоже и на EC поставлять газ. Показать схему?
Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США — газета 09:23 РИА «Новости» В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве», где говорится, что Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы. МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. У украинской газотранспортной системы скоро может появиться заокеанский хозяин, пишет газета «Известия» в среду. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы. «Россия и Евросоюз давно обеспокоены аховым состоянием украинских газовых труб и сами готовы вкладываться в их ремонт, но Киев никого к ним не подпускает», — отмечают «Известия». Зампред правления «Газпрома» Александр Медведев ранее назвал действия Киева «невероятными». По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны». «И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки “в защиту демократии”, — пишет газета. Подтверждением этим планам, по ее мнению, может служить поспешное заявление представителя Госдепа Шона Маккормака, что подозрения об особой роли США в конфликте “совершенно не имеют под собой оснований”. “Возможно, именно этим объясняется и „смелость“ Киева, который вопреки подписанным документам не пустил вчера представителей ЕС и „Газпрома“ ни в центральную диспетчерскую „Нафтогаза“, ни на подземные хранилища”, — предполагает издание. Газета напоминает также, что в то время, как власти Украины накануне обвиняли Россию в намерении захватить украинскую газотранспортную систему, лидер Компартии Украины Петр Симоненко с трибуны Рады как раз говорил, что газотранспортная система Украины вообще не подконтрольна правительству. “Сегодня звучат истерические заявления о якобы намерениях России захватить газотранспортную систему Украины. Так она уже захвачена, захвачена Фирташем”, — сказал он. По словам лидера Компартии, газотранспортная система Украины, которую якобы хотят захватить россияне, уже захвачена совладельцем “РосУкрЭнерго” Дмитрием Фирташем при содействии Виктора Ющенко. “Известия” отмечают, что сам Ющенко во вторник впервые за последние недели публично высказался по газовым проблемам. “Но выглядело это довольно жалко. Глава Украины не нашел ничего лучше, как пригрозить Москве рыночными ставками транзита за газ — хотя Владимир Путин еще на прошлой неделе заявил о готовности их платить. Да еще Ющенко попытался оправдаться за срыв полета Юлии Тимошенко на „газовые“ переговоры в Москву 31 декабря. Сказал, что он, мол, этого не делал. Но смешнее всего выглядит его произнесенное как мантра заявление, что Украина у России газ не воровала и остается надежным транзитером”, — считает издание.
Zebra21, нет, не специалист, и ты думаю тоже Так что, мы такие-сякие-плохие создаем хорошим украм проблемы?
Неправильно думаешь Мы создаём им проблемы, чтобы оттяпать кусок ГТС. Это моё твёрдое убеждение. Причём я болею "за наших"
Вот, смотри. С наших Писаревки и Сохрановки потоки сходятся в Новопскове. А дальше их кидай куда хош: хош - на экспорт, хош - внутрь страны.
Словакия просит Украину начать поставки на свою территорию украинского газа из подземных газовых хранилищ. Об этом сказал премьер-министр Словакии Роберт Фицо во время встречи с премьер-министром Юлией Тимошенко . Он отметил, что Словакии необходимо 20 млн. куб. м природного газа ежедневно. "20 млн. кубометров газа нам необходимо, чтобы мы выжили", - сказал Фицо, сообщают Украинские новости. Он также отметил, что Словакия готова содействовать Украине в случае, если ей будет необходим кредит для оплаты технического газа. В свою очередь Тимошенко сообщила Фицо, что Украина не может поставлять газ в Словакию, поскольку сама не в полной мере обеспечена им. Она проинформировала словацкого премьера о том, что Украине пришлось сократить поставки газа на свои металлургические и химические предприятия. Говоря о техническом газе, Тимошенко подчеркнула, что Украине не требуется кредит для его оплаты, поскольку технический газ всегда поставляла Россия. Тимошенко подчеркнула, что Украина является надежным партнером ЕС по транзиту российского газа, и как только Россия начнет реальные поставки газа в Европу, Украина его тут же транспортирует.
По теме: Я уверен, что с нашей стороны у ребят рыло тоже в пушку, и по этому Украина позволяет такие финты ушами Видимо очень хорошие откаты получали, и те, и эти. Искать виноватых? Я лично затрудняюсь. Тем более среди украинского народа. В политических играх первыми страдают обыватели. Ситуация напоминает цирк. Газ закачивают, а он все не доходит до Европы... смИшно просто. Сколько еще попыток будут ? Делаем ставки. И сколько нашего достояния уйдет в трубу?
Он не уходит. Возьмите трубку, заткнутую с одной стороны, и дуйте в другой. Много уйдёт воздуха? Тут точно так же, на укре не хотят открывать вентиль. А наши не хотят менять пути подачи газа.
Эт Вы зря. За последние полгода(точнее с сентября по начало января) тов. Хазина дважды ловили, на, мягко говоря, неточных прогнозах, которые при достаточном освещении в прессе могли бы привести к оч. тяжелым последствиям в экономике(паника наш ГЛАВНЫЙ враг). 1. В сентябре Хазин дал прогноз, что в октябре рухнут ВСЕ ну или почти все ком. банки РФ 2. Перед НГ Хазин заявил, что 31.12.08 в 17.45 выйдет ЦБ и опустит курс рубля к $ нафиг. На пенсионеров подействовало бы офигительно, но они РБК не смотрят, а те кто смотрит знают, что курс устанавливается до обеда(часов 11 утра что-ли) На счет рыла в пушку не уверенна, но вдумайтесь в цифры- 80% транзита идет через территорию Украины. Т.е перебросить эти объемы куда- либо Газпром не может, он зависит от Укров, поэтому так нужны Северный и Южный потоки. Ой, про рыльце вспомнилось - ходит слух по инету Что лично Ющеру принадлежит 27% РУЭ (через оффшоры) и лично Ющ получил 1лям $ за несвязанность соглашений о транзите и поставках газа на Украину Про виноватых и братский украинский народ - почитайте блог Лукьяненко, там есть (искать оч. лень) его высказывание времен майдана - оч. точное, хотя и несколько обидное для украинцев.
Доживши до своих седин Я понял, что мне с большой колокольни по поводу виноватых и правых, что касается макроэкономических и политических мировых процессов. У меня по мимо этого столько интересного в жизни, и столько еще будет. В Газпроме ребята получает очень хорошие деньги (мягко говоря), вот пускай работают на благо Родины, и думают как эту ситуации преодолеть.
Я вот который раз читаю эти строки и не могу понять. Что это? Когда кто-то что-то продаёт, а другой торгуется, при этом первый не хочет отдавать по цене, предложенной покупателем, устанавливается средняя цена. Но продавец действует "мудро": - мы предлагаем по 250....., а Вы хотите по 201?..... ну раз Вы не хотите по 250.... может тогда по 370? - нет мы можем покупать по 201 - ну ладно, может тогда по 418? - нет мы можем покупать по 201 - ну а как Вам цена по 450?
Продавать ниже 250$ при том, что покупаем по 340$ можно только за очень серьезные преференции на газовом рынке Украины. Сейчас Газпромсбыт занимает 17%(?) розничного рынка Украины, за 50% рынка+ часть ГТС цена могла быть и ниже. О чем хохлам говорили, когда те начинали кивать на цену для Белоруссии. Хохлы же хотели цену около 100$(не 201$ заявленные официально иначе со 2-го квартала перепродажа российского газа в Европу становится не выгодной/ мало выгодной). да и укры задолбали - 17 лет кормим их за свой счет(цена на газ, ну очень братская), а они все продолжают "гадить на коврик ". Упс, забыла, в связи с "замечательной" экономической ситуацией на Украине, они не могут покупать газ НИ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ. Денег просто НЕТ.
Nutella ,кормите вы лично газом что-ли ?Извините, как вы его вырабатываете ? Не надо коммерческий интерес неких прокремлевских структур выдавать за интересы россиян ,так как сейчас идет просто отвлекающий маневр от внутрироссийских проблем ,так как впереди бешеный рост цен и прочие прелести а ля 1991-1998 год ,вот и готовят виноватых в виде ближайших соседей ,а пенсионеры и Nutella нервничают. Решайте проблемы свои и своих семей ,а с Украиной и газом разберется суд ,если кто-нибудь в него заявит ,ведь в Газпроме тоже не все чисто .
Либераст или просто не слишком интеллектуально развитый человек? Газпром - российская компания и платит налоги в РФ(открываем бютжет и смотрим, а куда ж это налоги -то идут). Дальше, у Газпрома большая инвест программа - большая часть которой - это прокладка трубопроводного газа к потребителям в РФ. Кстати на Украине нет ни одного среднего размера села БЕЗ газа, в РФ даже в Волгоградской обл. есть (кто не верит - Михайловский р-он х. Плотников -2 бывшая центральная усадьба совхоза Труд, обзавелись газом в начале зимы, и то только магистраль), в Сибири положение еще хуже, особенно по сельской местности. Так что не надо ля-ля про отвлечение - независимы - вот и платите как независимые. А то ведут себя как 15-ти летка: как с дискотеки в 3 ночи так взрослая, как на шмотки так мама и папа гоните деньги. В Стокгольмский арбитраж Газпром уже заяву подал, готовят еще