1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

****а. Постфактум.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем старик, 13.08.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. aff

    aff Читатель

    307
    0
    После выхода из Цхин¬вали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам.

    Всю свою историю грузинский народ прожил на стыке враждующих мировых империй и научился такой гибкости в вопросах выживания и использования одних сильных противников против других, что нашим не снилось. Некоторым нынешним российским руководителям только кажется, что они действуют, как Сталин.

    Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места. Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим. При этом Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге может привести к последовательному вытеснению России и снижению ее влияния в регионе. Еще в конце июня в Тбилиси французский посол в Грузии Эрик Форнье заявлял в присутствии корреспондента «Новой»: «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе».

    Теперь все кардинально переменилось, российское вторжение пробудило Европу. Президент Франции Николя Саркози выдвинул мирный план, согласованный с союзниками по НАТО и с Японией, который предусматривает безусловное прекращение огня, возвращение всех беженцев, в том числе в Абхазию, полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил, которые будут также включать российский контингент. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, наша агрессия все перечеркнула. Для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих такой исход означает реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона. Для России это может означать военно-политическое поражение в результате успешного вроде бы вторжения.

    Понятно, что с ходу французский план был отвергнут нашим послом в ООН Виталием Чуркиным как неприемлемый, но потом Москва начала маневрировать. Нынешняя зависимая от Запада Россия может много говорить о своей возрожденной мощи, но на поверку выходит несколько иначе. Дело не только в том, что старая техника постоянно ломается, а грузины оказываются способны сбивать наши сверхзвуковые стратегические бомбардировщики. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.

    Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше. Конфликт осложнен, видимо, личной сильной неприязнью между Саакашвили и Путиным. В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских». При личной встрече Саакашвили сказал мне и разрешил напечатать, что слышал об этих слухах, но сам ничего такого не говорил, а «это все провокации российских спецслужб».

    Нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили, который вывел Грузию из СНГ, объявил Абхазию и Южную Осетию официально оккупированными территориями, с которым нашим руководителям невозможно состязаться в публичной уличной политике, так и останется у власти в Тбилиси. В прикремлевских кругах требуют создать специальный международный трибунал по преступлениям на Кавказе. («Новая газета», кстати, считает это необходимым, при условии, что расследование затронет все стороны конфликта. — П. Ф.) Однако даже если подобный трибунал будет вдруг создан, хотя уже существует занимающийся военными преступлениями Международный уголовный суд, то его юрисдикция распространиться и на российское военно-политическое руководство, которое может в первую очередь оказаться под ударом за прошлые дела на Северном Кавказе и за нынешние. Раз учрежденный, Международный трибунал не будет зависеть от российских властей, а будет руководствоваться правом.

    По свидетельству очевидцев, на территорию Грузии введена через Рокский тоннель ракетная бригада 58-й армии — системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и баллистические ракеты «Точка-У». Системы РСЗО «Град» (калибр 122 мм) крайне мало эффективны при ударах по городам и по окопавшимся войскам, в отличие от значительно более мощных «Ураган» (220 мм). Из района Цхинвали «Точка-У» (радиус 110 км) может поражать Тбилиси и окружающие районы. Фугасно-осколочная боеголовка «Точки-У» накрывает три гектара, кассетная — 7.

    РСЗО «Ураган» и ракеты «Точка-У» массово применялись для обстрела Чечни в 1999 и 2000 годах, что привело к массовой гибели мирных жителей и разрушениям. На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили.

    Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.

    Павел Фельгенгауэр
    обозреватель «Новой»
     
  2. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.350
    2.016

    Которая драпала в багажниках ваза, побросах кучу техники.Молодцы.Офигительная армия. Так держать!Им подгузники-то хоть выдают, а?Афф, вы просто обязаны быть в курсе...
     
  3. aff

    aff Читатель

    307
    0


    читайте внимательней. они не вступали в бои! Вы что хотели бы еще потери понести? как вы тогда бы заплакали бы? елси бы еще ваших знакомых уложили бы?

    добавлено через 3 минуты
    Осетинские ополченцы мародерствуют в Гори
    Неоднократные сообщения о продвижении российских миротворцев в сторону Тбилиси объясняются сбоями в координации действий военных. Несколько раз российские батальоны из-за плохой связи продвигались в ошибочном направлении, один из них остановился в 30 км от столицы Грузии, передает корреспондент «НИ» Роман Доброхотов с бывшей грузинской военной базы неподалеку от Гори, занятой миротворцами.

    Он подтвердил, что в Гори стоит проблема мародерства. Но преступления совершают не российские миротворцы, а осетинские ополченцы, которые идут следом. Дело в том, что на территорию другого государства запрещено вводить Внутренние войска России, а военные подразделения не могут эффективно выполнять функции милиции. Грузинских полицейских в Гори не пускают.

    В настоящее время в городе югоосетины воруют машины, грабят магазины. Свои действия они оправдывают местью за события в Южной Осетии. В целом обстановка в городе относительно спокойная. Российские военные уничтожают брошенную грузинскую и поломанную российскую технику. Зачистка территории продолжается.
    http://www.newizv.ru/lenta/96074/

    добавлено через 5 минут
    Оккупанты совершили нападение на журналиста IWPR
    15.08.2008 12:31


    Сегодня, около 10:30 на известного журналиста, бывшего кавказского координатора IWPR Маргариту Ахвледиани у селения Саголашели в Горийском районе совершено нападение.


    Осетинские боевики, которые сопровождают российские войска, открыли стрельбу, остановили джип Маргариты Ахвледиани и потребовали выйти из машины. Боевики угнали машину, в которой нгаходилась видеокамера, смобильный телефон и документы.

    добавлено через 6 минут
    Российские военные препятствуют открытию гуманитарного коридора
    15.08.2008 12:40


    Несмотря на то, что вот уже несколько дней грузинская сторона и весь мир призывает Россию к открытию гуманитарного коридора для вывоза из зоны конфликта убитых и раненых, а также местного населения, которое желает покинуть зону боевых действий, российские военные препятствуют этому.

    Более того, так как грузинские информационные источники российской стороной полностью блокированы, российские военные распространяют информацию, что именно грузинская сторона препятствует открытию гуманитарного коридора.

    Как сообщает наш цхинвальский корреспондент, Миндзаев несколько раз просил командование российских военных согласовать с грузинской стороной открытие такого коридора. Однако российские военные уверяют Миндзаева, будто грузинская сторона противится этому.

    Как сообщает наш корреспондент, в Цхинвали находятся более сотни мирных жителей, в числе которых есть и раненые, нуждающиеся в срочном медицинском вмешательстве. Есть так же более десятка погибших среди мирного населения.

    Видимо, в период грабежа города Гори и близлежащих сел российские военные препятствуют созданию гуманитарного коридора и началу процесса вывода мирного населения, убитых и раненых, в котором будут задействованы и международные гуманитарные организации, которые смогут фиксировать все эти зверские действия, осуществляемые российскими оккупационными силами и боевиками сепаратистских бандформирований.
     
  4. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    aff,
    Такую статью можно и самому написать. Где факты?
    Кавказ-2008 это ежегодные учения и проводились они потомучто пендосы вооружали грузию. Ну а наша армия должна потдерживать боеготовность, мне кажеться вполне логично.
    Я вот в этой статье невижу фактов провокации со стороны России которые могли повлечь со стороны грузии обоснованного ответа.
    Как понять

    для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию.

    Мандат НАТО на ввод миротворческих сил, обстрел миротворцев, убийство... Это повашему неявляеться поводом для ввода войск? Или вы считаете была провокация "выпустили очередь из калашникова в сторону грузии, грузины на это отреагировали, подогнали грады и начали стрелять" Так повашему выглядела провокация?

    Специально для таких ваших статеек, ждали и невводили войска фактически дали грузинам разрушить город, неответили сразу для того чтобы никак нельзябыло обвинить россию в агрессии. Или вы это тоже отрицаете?
     
  5. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Прально они только город могут "градами" утюжить и мародерствовать в руинах. А дохнуть за какую то Осетию им не интерестно. ;) Посему то и побросали оружие перед Гори и налегке до Тбилиси - там затеряться легче.
     
  6. aff

    aff Читатель

    307
    0

    Смотри, терпения ХРАБРОГО народа кончится, и они начнут гнать РФ войска с воих территорий.. тогда будем все плакать!
     
  7. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965


    А кто Вам сказал, что там ценят? Там те же проблемы. Какую америку защищают в ираке? вьетнаме?



    ...а не умением. Может потому, что страна большая - ресурсов много и ценность единицы ресурса падает.


    Не корректное сравнение США не было ни одной ****ы (только гражданская и потери сопоставимы с нашей )
    В отдельных сражениях они учавствовали, при этом выберая время/место и средства.
     
  8. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202



    Вы адекватно можете ответить на мой вопрос? Я вам выше написал...
     
  9. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.849
    4.438
    И ещё Чехия.
     
  10. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Судя по Вашему тону, Вы уж точно плакать не будете. Вы хотите поражения войск России?
     
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.849
    4.438
    почему "Град" не перемололи Цхинвал в труху: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1167073&postcount=5296
    С этим никто не спорит. Только в первые ****ы Цхинвал, всё таки, кажется так и не пал?
    Вот тут есть немного про эту операцию с точки зрения импортных штабистов. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1167192&postcount=5384
     
  12. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.350
    2.016

    Дык в первую его так не расхерачили...
     
  13. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    beеfсаkе, кто это гадил нам на коврик? Это мы приходили и ***** где хотели. Да еще орали на весь свет, что этот говнюк пытается избавиться от наших экскрементов. Мало того, эта сволочь еще и ищет союзников, и вооружается, чтобы дать нам отпор, если мы однажды мы решим засрать всю квартиру! Да как смеет этот подлец не считаться с интересами нашей великой Родины?! Нашей Единой России!!
     
  14. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202

    Потдерживаю!
    Кто к нам с мечом прийдет тот от меча и ...
    За исключением слов "Это мы приходили и ***** где хотели."
    Мы негадим.

    добавлено через 4 минуты
    Кстати, поповоду гадили. Привидите пример из истории когда Россия была агрессором? Когда она затеяла ****у, что бы нельзя было поспорить что именно Россия ее затеяла.. К примеру как нациская германия являлась агрессором-неоспоримый факт.

    добавлено через 6 минут
    Или нацистов тоже ктото справоцировал?
     
    Последнее редактирование: 15.08.08
  15. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965

    Афганистан?
    Финляндия?
     
  16. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Тем не менее, ----Max----, приходили и ***** именно мы. Восстановите в памяти всю последовательность событий... Ну, а на счет "с мечом придет" будем считать, что Вы оговорились...
     
  17. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202


    Тоесть вы отрицаете тот факт, что грузия начала стрелять первой?
    Ответьте да или нет. Конкретный ответ на конкретный вопрос.
     
  18. Нутелла

    Нутелла Участник

    408
    0


    Ну не было там осетинских танков, не было - потому что Цхинвал это зона безопасности, в которой не может быть тяжелого вооружения. Если бы там появился хоть один осетинский танк грузинская сторона воняла бы на весь свет. ВСЕ осетински танки были в Джаве и ее окресностях.
     
  19. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    zaqwsx, финская ****а. Это было вызвано необходимостью, но, тем не менее...
     
  20. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.849
    4.438
    Покорение Сибири ;) Ливонская ****а, Северные и Южные ****ы Петра1, захват и покорение Кавказа всеми царями, нападение на Польшу в 1920, Освободительный поход 1939 (включая финляндию), Афганистан...Пожалуй всё....
     
  21. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    То есть, выжженного города не было, не было и геноцида, Вы согласны... Да?
     
  22. Нутелла

    Нутелла Участник

    408
    0


    И такая ситуация появилась там не после распада СССР. В начале ****ы (Великой Отечественной между прочим) мой дед был в Чечне, так один старый чечен ему говорил так "Днем я тебе друг, а ночью не выходи на улицу, не друг я тебе".
     
  23. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202

    http://www.rustrana.ru/article.php?nid=2937

    Афганистан -- была вызвана не только обязательством нашей страны по советско-афганскому договору, но и объективной необходимостью защиты наших стратегических интересов в центральноазиатском регионе.

    Финляндия -- Все это было жизненно необходимо для обеспечения обороны Ленинграда (ныне – Санкт-Петербург). Однако финское правительство отказалось от подписания такого договора. Мало того, финское правительство стало устраивать провокации на границе. СССР был вынужден защищаться, в результате чего ...

    Есть с чем поспорить.
    Нет однозначного ответа, что Россия являлась агрессором. Вон в финляндии были провокации на границе к примеру.
    Афганистан - обязательства.
     
  24. banderlog

    banderlog Новичок

    96
    0

    не ответит он, т.к. абсолютно неоспоримо, что боевые действия начала грузия, а это никак не вяжется с отстаевоемой им точки зрения

    gore_lukoje, там по ссылке специально для таких как ты все разжевали, ты слепой или читать не умеешь? кратко
     
  25. Нутелла

    Нутелла Участник

    408
    0


    Aff, интересно когда же ты ответишь на мой вопрос?
     
  26. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    ----Max----, я не могу ответить на этот вопрос точно, так как не был очевидцем. Вы тоже не можете ответить, так как тоже очевидцем не были. Но, насколько мне помнится на территорию России даже шальная пуля не залетала...
     
  27. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202


    Причем тут именно территория России. Шальная пуля как вы выразились убила наших миротворцев и гражданское население осетии.
    Ну если ваш ответ "немогу сказать о том, чего невидел собственными глазами"
    Зачемже вы тогда приводите какието доводы, чтото пишите. Выже этого невидели? Как вы можете о этом говорить впринципе?
     
  28. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Всё, финиш:) - интересно, насколько корректно подменять интересы США и проамериканского ставленника Саакашвили интересами грузинского НАРОДа? Есть немало знакомых грузин, но что то не видел среди них желающих воевать с российскими миротворцами...
     
  29. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    4.019
    202
    Откуда вы можете быть уверенны что незалетала? Выже этого невидели.
    Маразм получаеться.
     
  30. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Нутелла, тем не менее, осетинские танки встретили там грузинский штурм... На ковре-самолете перенеслись?
     
Статус темы:
Закрыта.