1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Рыцарство пора занести в "Красную книгу"

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем foxxy, 20.05.03.

  1. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Zombie , опять подушку себе на голову выпотрошил? :D
     
  2. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    foxxy
    часто ник не является отражением сущности человека, скорее наоборот.
    Эх, давно хотел спросить: ты откуда,foxxy? В РОССИИ нету таких городов...

    Дем, ну прям засыпают!
     
  3. foxxy

    foxxy Участник

    316
    0
    Zombie
    Ладно, умник. Теперь как? Понятно месторасположение стального града? :crazy:
     
  4. Nekto

    Nekto Почётный

    5.710
    0
    foxxy, я конечно прошу прощения, но мне очень интересна эта тема.
    Для начала я бы хотел задать Вам несколько вопросов дабы полностью войти в ситуацию.
    Скажите, каким Вы видете рыцаря. Представте ситуацию.
    Вы гуляете по набережной. И здесь появляется ОН.
    Как Вы его определите? У него не будет пива? Или у него будут
    накаченые ноги? :D
    Или у вас есть все иные эталоны, по которым Вы определяете ЕГО?
    Я всегда считал, что выводы следует делать по: поступкам,
    характеру (доброте) и по взгляду. И ваши первые посты меня не
    переубедили.
    Второй вопрос. Зачем Вам этот "экземпляр"? Вы хотите обладать
    совершенством или близким к нему? Или Вы хотите просто узнать, есть ли
    они?
    И третий. Известно, что распостранено такое я вление. Внешность не
    всегда совпадет с духовной частью человека. Потому вопрос, только
    честно - что для вас важнее и в каких ситуациях? И еще, Вы сможите
    сразу определить духовную часть человека, в наш век, век масок, когда
    сложно быть открытым к людям? (и не пытайтесь меня переубедить, я
    говорю не про себя и не про Вас, а в общем)


    Пока я могу лишь сказать, что все сказанное мне напоминает форазу о
    современой молодежи (т.е. и обо мне).
    Современное поколение опустилось. Мы были лучше... (я намеренно
    написал более мягко)
    При этом редко задумываются, что именно отбросы (а это уже не мягко)
    более заметны в общей массе и на их фоне остальные просто не видны.
     
  5. foxxy

    foxxy Участник

    316
    0
    А вообще-то и вправду. Может и прав человеческий детеныш. Тот, что утверждал, что мол нету, ну нету энтих самих рыцарей. А вам, девочки, стоит снять розовые очочки и посмотреть на нас, на ПАЦАнов.:cool:
     
  6. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    Кто его знает. Может лет через 203 мы, ПАЦАны будем для потомков Рыцарями в современном понимании? Хотя вряд ли, дерьма многовато в современном обществе.
     
  7. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Будем 100% будем. Ты сравни как про средневековых сейчас думают. А тогда вообще ужас был они же изверги руки ноги головы лично мечами рубили, огнем жгли. Да воняли просто нещадно тогда про шампунь и гель для душа никто не слышал. Мы против них просто ангелы культурные.
     
  8. katena

    katena Почётная

    8.239
    5
    jek Оееей! Я кажется знаю эту девушку! Моя подруга вчера уехала в командировку! Аня?
    Сорри, не по теме :)
     
  9. jek

    jek Активный участник

    5.732
    0
    Нет увы. Это не она.
     
  10. irondelle

    irondelle Активный участник

    2.774
    0
    foxxy

    Не знаю, сколько Вам лет, понимаю, что и не скажете... Но... :yes:

    Лично мне рыцари из романов не нужны, потому как жизнь куда более реальна. Тем паче, вполне согласна с мнением, что все эти супер-пупер благородства средневековых мужчин - не более чем выдумка. Если они дрались за Даму сердца, так что ж? Мужчин хлебом не корми, дай только доказать, что он лучше, сильнее и т.д. А каковы были их реальные поступки после свадьбы Вы знаете :) ? Думаю, что нет.

    А то описание, которое даете рыцарям Вы - не что иное как элементарная воспитанность...Можно же выбирать с кем общаться, правда? :secret:

    ЗЫ Это мое личное мнение. Обидеть никого не хотела :)
     
  11. Nekto

    Nekto Почётный

    5.710
    0
    irondelle, снимаю шляпу. :)
     
  12. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Да, начитаешься "женских романов" ещё много чего захочется!:crazy:
     
  13. Rena

    Rena Почётная

    13.802
    6
    Хочу быть Дульсинеей Тобосской...:rolleyes: Хоть кто-нибудь из-за меня посражался бы...хотя бы с мельницами...:crazy: Ну или хотя бы подрался с кем-нибудь... Ну хотя бы на коленях постоял...Ээх...:rolleyes:
     
  14. Zavulon

    Zavulon Участник

    473
    0
    foxxy, и так по пунктам (расписание кодекса Черного Рыцаря :freddy: )

    1) Умение уважать, а не унижать женщину - в наличии имеется, но строго до определенных пределов, стоит даме нарушить правила приличия сильнее чем можно простить... и все... потом уже девушка растирается в порошок с смешивается с грязью.

    2) Безматерное, безплевковое и некурящее общение с дамой - еще легче, любой уважающий себя Черный Рыцарь, галантен :gent: , воспитан, не пьет (пузо есть, но не пивное :p: ... маленькое), и не курит (разве что иногда, за компанию... не чаще чем раз в полгода) и имеет принцип "вся для удовольствия девушки, даже в ущерб собственному, но в пределах возможностей каждого конкретного Рыцаря".

    3) Уступить место даме и придержать дверь - Легко, но часто отказываются или не правильно реагируют... просто по причине того, что Рыцарь-то Черный... ;) и виде его весьма мрачен и вообще на маньяка и насильника похож, просто работа Черным Рыцарем обязывает :)

    4) Во время протянуть руку, высоким каблучкам - даже без каблучков протянет, потом другую :tsr: ... и опасное место девушка будет пронесена на руках :D ... потом Рыцарь совсем чу-чуть приляжет отдохнуть :rolleyes:

    5) Защитить свою девушку в сложной ситуации - Черный Рыцарь всегда с готовностью вступится... даже если ситуация не в его пользу... ради девушки отхватит по полной программе :cry: и по мордасам и по почкам :kar:

    6) Придерживать язык за зубами - Черные Рыцари не особо разговорчивы, за исключением случаев общения с девушкой, развлекать которую они
    считают своей прямой обязанностью. :doc:

    Rena, только ради тебя - сегодня сразился в кваку с 5 ботами, был торжественно порван на британский флаг :D
    далее, эксклюзивно ради тя - постоял на коленях перед компом, преданно смотря на твою фотку :rolleyes:
    И наконец всенепременно и обязательно только ради тя - боролся с другом, чуть не сломали лавочку :p:
     
  15. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.427
    958
    Не стоит забывать, отчего появилась культура рыцарства и зачем она была нужна. Европа конца 9-10 веков характиризовалась приличным перенаселением(в каждой семье было по 8-10 детей), в том числе и дворянского рода. Естественно, родового замка на всех не хватало, по праву на наследство претендовал старший сын, так что младшим оставалось зарабатывать себе на жизнь другими способами, а именно: удачно жениться или идти воевать. А так как богатых невест ттооже было немного, большинство выбирало военную карьеру. Алгоритм был прост: побольше повоевать, побольше награбить - отхватить себе жену. От этого переизбытка появились тренировочные рыцарские турниры и реальные крестовые походы.
    Но похлды были позже (с 11 века), а пока требовалось не просто рубить бошки, но и делать это ради какой-то более-менее благородной цели. Логично, что можно подраться за благосклонность благородной дамы - есть вероятность попасть на хлебное место зятя некоего графа. Вот отсюда(большая конкуренция) и эти ухищрения с белыми конями и ношением на руках.
    Кроме того, средневековая литература действительно подхватила этот образ и выкристализовала образ благородного и справедливого, создала идеал, предел мечтаний для будущих поколений. На самом деле всё выглядело прозаично и жестоко: в процессе добывания расположения прекрасной дамы рыцари отрывались по кабакам и борделям, а после покорения оной дамы шла скушная семейная жизнь. :(
     
  16. РАВВИН

    РАВВИН Участник

    153
    0
    Из всех пошлых, юрких и раздражающих слов есть одно самое захватанное. Ухаживать. Это слово напоминает визитку, выставленную в витрине магазина готового платья, - с бумажным цветком в петлице и красным платком, торчащим из кармашка. Когда при мне говорят, что кто-то за кем-то ухаживает, мне всегда представляется молодая девушка с маленьким лбом и вздернутым носом, а около нее молодой человек с потухшим взглядом и очень большой коробкой липких конфет в дрожащих от волнения руках. Во рту становится кисло от этой ассоциации. Я несколько раз разлагал на составные элементы тот процесс, который вкладывается в слово: ухаживать. Результаты получались самые обидные.
    * * *
    Высший вид ухаживания за женщиной, конечно, являло средневековое рыцарство.
    Если посмотреть на средневекового рыцаря не с точки зрения красивых перьев на шлеме и блестящих лат - это была, по справедливости, очень жалкая фигура.
    Неграмотный человек, меняющий белье два раза в году, с исшрамленным от турниров лицом, садился на лошадь и ехал искать подвигов.
    С точки зрения современной морали подвиги эти были весьма сомнительного свойства. Если рыцарь защищал бедняка, то трое богатых от этой защиты наверняка уже лежали с вспоротыми животами. Если он сбивал спесь с хвастуна, дело кончалось не только поверженным в прах самолюбием, а еще и длительным дожиганьем недвижимого имущества поверженного.
    Распространяя так на своем пути справедливость, граничащую с бешеной паникой местного населения, рыцарь натыкался на красивую женщину, которая, без предварительного согласия, и делалась дамой его сердца.
    Рыцарь слезал с лошади, садился под окном замка и начинал терпеливо дожидаться благосклонности. Очень часто бывало, что рыцарь садился еще не под то окно и ужасно
    удивлялся, почему это из заветного окна выглядывает только рыжая борода старшего псаря и доносится только одна крепкая ругань, произносимая хриплым, пропитым голосом.
    Поняв свою ошибку, рыцарь переходил на другую сторону и снова выжидал.
    В замке учащались семейные скандалы. Дама сердца категорически отказывалась выходить даже в сад, мотивируя свое поведение кратко и резко:
    - Там этот идиот под окном дожидается. Выйдешь - приставать начнет.
    - Это славный рыцарь, Гризельда, - укоризненно качал головой владелец замка. - Это сам Гидо де Бриссаньяк ди Формоза дю Кито. Он покорил волшебника Пупса.
    - И прекрасно. Пусть у него под окном и сидит.
    - Он ждет твоей любви, Гризельда.
    - А если их десять человек под окнами рассядутся?
    Я никого не приглашала.
    - Все же приличие требует, чтобы ты подарила ему знак внимания. Он знатного рода.
    - Я ему подарю! - угрожающе шипела Гризельда.
    Три ночи подряд из окна Гризельды лилось и сыпалось на рыцаря все, что только нехорошего могли внести в комнату две прислужницы. Рыцарь фыркал, протирал глаза, проклинал неудачную любовь, но терпел.
    Наконец, выведенная из терпения его покорностью, Гризельда бросала ему сверху самую подержанную розу, которая по внешнему виду напоминала современную половую тряпку. Рыцарь благоговейно целовал лепестки и складывал цветок за пазуху, где уже около двух месяцев покоились: кусок недоеденного сыра, баночка с лошадиной мазью и сухая баранья кость, взятая в качестве талисмана против дурной погоды в пути.
    С этого момента рыцарь считал себя приглашенным в дом и вбегал туда по винтовой лестнице. Около четырех дней он отъедался и врал о своих подвигах. Потом начинал приставать к даме сердца.
    Желая от него отвязаться, та давала ему самые необычайные и затяжные поручения, которые рыцарь немедленно же уезжал исполнять под честное слово.
    - Я вчера во сне видела, будто на большой дороге, около двух дубов, - цинично выдумывала Гризельда, - стоит торговый человек и хвалится, что у него есть розовый камень величиной с ноздрю коровы. А у самого вместо носа хобот. Пойди найди этого человека, убей его, возьми у него камень, привяжи этот камень к зубу самой старой волчицы и принеси мне. Тогда выйду за тебя замуж.
    Рыцарь безропотно снимался с места и уезжал...

    Большую дорогу с двумя дубами найти было легко, но торговый человек с описанной Гризельдой наружностью совершенно не появлялся на этом месте, несмотря на всю готовность рыцаря к этой встрече. Если проходил мимо торговый человек, это было совершенно нормальное существо,
    к которому было неудобно привязываться; если проходил человек, у которого по внешнему виду мог оказаться камень, так это был или палач из соседнего города, или королевский парикмахер.
    Тогда рыцарь решал, что, очевидно, Гризельда немного перепутала в точной передаче ее сна, и бросался на первого же попавшегося прохожего.
    - Стой, торговый человек!
    - Какой же я торговый? - удивлялся остановленный. - Я лекарь.
    - Врешь.
    - Уверяю вас, господин рыцарь. У меня даже бумага с собой есть такая.
    -Плевать на твою бумагу. Отдавай розовый камень.
    - Какой камень?
    - Который величиной с коровью ноздрю.
    - У меня, право же, нет...
    - Ах, у тебя нет... Вот оно что... А где у тебя хобот вместо носа?..
    - Я же бедный человек. Ничего у меня нет. Даже хобота, - робко оправдывался он.
    - Значит, по-твоему, Гризельда, дама моего сердца, красивейшая из всех дам, врет? Ты вот как...
    Труп лекаря оставался в придорожной канаве, а рыцарь ехал дальше разыскивать камень. Находил он его у седьмого, отправленного походя на тот свет, купца. Правда, это был не розовый, а зеленый камень и величиной значительно уступал искомому идеалу, но это была уже синица в руках, и рыцарь, довольный успехом, начинал искать остальные мелочи, вроде зуба старейшей волчицы. На эти хлопоты уходило еще около года, и, по прошествии двух с половиной лет, он появлялся радостный и торжествующий под тем же самым окном.
    Дама сердца давала новое мелкое поручение - поймать карлика, поющего соловьем, в соседнем лесу или утопить колдуна, который семь лет тому назад утопил курицу в домашнем пиве. Рыцарь исчезал снова, лишал жизни еще нескольких ни в чем не повинных людей и снова появлялся
    в замке.
    Взбешенная его тупым упрямством, дама сердца соглашалась на брак, который не всегда оказывался несчастным.
    Так было положено начало тому унизительному процессу, который входит в объем пошлейшего современного cлова: ухаживать.

    Весь ужас средневековой тупости лег в основу и современного ухаживанья.
    Человек, который встретил женщину, понравившуюся ему сразу, и пользующийся взаимностью, никогда не ухаживает. Элемент рыцарства в отношениях между двумя любящими и еще не связанными браком исчезает с первого же момента прочности отношений.
    Влюбленных всегда можно сразу узнать по тем придиркам, которыми они осыпают друг друга по поводу опозданий, взглядов на посторонних людей, несогласия в туалете и просто только для того, чтобы отвести глаза окружающим.
    Нежное, кроткое существо с голубыми глазами и пепельными волосами шепотом готово пытать милого человека по поводу вчерашнего отдельно проведенного вечера. Другое существо, даже к извозчичьей лошади готовое обращаться на "вы", может кричать на любимую женщину только из-
    за того, что она улыбнулась в то время, когда какой-то человек в котелке проходил мимо...
    Это не ухаживанье. Ухаживанье - другое.


    * * *

    В скромной семье, где есть недавно кончившая гимназию дочь Сонечка, появляется незнакомый человек, к которому все начинают относиться с легким оттенком пренебрежения.
    Незнакомый человек сразу, с момента своего появления, совмещает в себе исключительные достоинства домашнего животного, посыльного, наемного провожатого и передвижного магазина сладостей и цветов.
    Он где-то познакомился с Сонечкой, попросил разрешения заехать и, как рыцарь под окном, начинает терпеливо ждать.
    Им пользуются решительно все. Он играет в шахматы с отцом семейства и, из опасения поссориться, старается объявить самому себе мат чужой пешкой. После игры выслушивает долгий рассказ матери семейства о том, какие хорошие были люди в старину и какая скверная молодежь стала теперь. После этого, решив две геометрические задачи младшему братишке Сонечки, он может приступить к своим коренным обязанностям: принять заказ на два билета в
    театр на четверг, на приглашение своего товарища, курчавого виолончелиста, который очень симпатичен, и получить распоряжение о необходимости при встречах с отдающей распоряжение не выказывать особенной радости, бросающейся всем в глаза.
    После этого трудовой день ухаживающего кончается. Жизнь его становится утомительной. В день своего посещения любимой девушки он должен выйти из дома не позже семи часов вечера, чтобы застать открытой кондитерскую. Если он обещался прийти в девять, значит - эти два промежуточные часа он должен проходить по мокрой улице, оберегая нечеловеческими усилиями коробку в розовой кружевной бумаге от дождя, снега или других атмосферических явлений. Хуже, если у него в руках окажется букет цветов. Тогда ему нельзя сесть в трамвай без опасности для букета, который легко может оказаться удобным сиденьем для совершенно незнакомого пассажира; извозчики предъявляют обычно каждому человеку с букетом бешеные денежные ультиматумы...
    Иногда, это бывает часто, ухаживающий везет свою даму в театр... Я лично не брал на свои плечи такую непосильную задачу, но даже со стороны видел и чувствовал всю безысходную тяготу такого предприятия. За дамой нужно заехать и ждать в гостиной, с куском какого-то старого журнала в руках, пока она оденется.
    Часы в это время услужливо доказывают, что, по теории вероятностей и по газетному объявлению, первый акт уже в полном разгаре.
    Дама одета. Ее, как чемодан с хрупкими вещами, нужно осторожно усадить на извозчика и призвать все свои диалектические способности для того, чтобы убедить тупое существо на козлах ехать быстрее. Все время в театре надо держать номерок от вешалки, чтобы он не затерялся: даму, особенно за которой ухаживаешь, нельзя успокоить обещанием, что чье-нибудь верхнее платье да останется...
    В первом антракте дама хочет пить. Подведенная к буфету, заявляет, что она расхотела. Во втором антракте она хочет есть. Для третьего у нее всегда находится еще какое-нибудь желание, во имя которого ее спутник должен бегать по всем коридорам, фойе, разыскивать из-за носового платка платье на вешалке и желчно проклинать первого бездельника, выдумавшего такую мышеловку для приличных людей, как театр,
    Если к этому еще прибавить необходимость снова одеть даму, усадить ее в извозчичью пролетку, самому сесть туда же, говорить по дороге о своем одиночестве и нежно любящей душе; привезя, ждать, пока откроет сонный швейцар, и торговаться о сроке следующей встречи, - развлечения
    ухаживающего человека встанут перед вашим умственным взглядом в надлежащей окраске. (Должен отметить следующее странное явление. Когда женщина, даже очень интересная, идет в театр с человеком, который за ней и не думает ухаживать, она совершенно не страдает ни жаждой, ни голодом, приезжает к самому началу спектакля, терпеливо дожидается пальто с вешалки и одна совершенно спокойно уезжает на извозчике домой.)
    В таких тупых муках ухаживающий живет около двух или трех лет. Любимая девушка за это время увлекается самыми неподходящими людьми, периодами избегает открыто смотреть ему в глаза, ошибочно называет его Сашей вместо Петра Николаевича, посылает его за мелкими покупками и по рассеянности несколько раз собирается дать ему на чай... И только по истечении этого срока, вспомнив о том, что в следующий день рождения ей исполнится уже двадцать шесть лет, соглашается на свадьбу.
    С точки зрения производительной затраты труда это еще очень хороший конец. Значительно хуже, когда к исходу третьего года ухаживающий получает пригласительный билет на свадьбу любимой с одним их общим знакомым, с упоминанием на карточке, что необходимо быть в сюртуке или
    во фраке.
    За эти два года несчастный мог окончить археологический институт или изобрести самодвижущееся пресс-папье, как должно быть обидно такому человеку сознавать, что
    все его труды пропали даром...
    Есть еще люди, которые ухаживают по инерции, в силу заложенного в их натуру тяготения к рабству.
    Обремененные многочисленными связями, искушенные во всех формах взаимности, они все же не могут пропустить случая увязаться за хозяйкой красивой прически, красиво прищуренных глаз или особо отделанных ногтей.
    Они ухаживают вяло. Ничего не ждут, ничего не требуют, и если их опросить сердечно о целях их совместного пребывания с женщиной, которая заведомо их не любит, не ценит и отчасти даже тяготится, каждый из них ответил бы лениво и неуверенно.
    - А я почем знаю?
    Это - рецидивисты, об исправлении которых нечего и думать.

    Добавление от [date]1053455470[/date]:
    * * *
    И самое обидное во всем этом, что явно торжествующей стороной во всех этих случаях является только женщина. Меня, например, никогда не возмущает женщина, около которой семь или восемь людей, самых разнообразных возрастов и физических недостатков, готовых к услугам.
    Наоборот, во мне просыпается только острая зависть к ней.
    Я сам никогда этого не испытал, но, должно быть, это очень хорошо, когда приходят откуда-то со стороны чужие люди и каждый старается сделать что-нибудь приятное.
    В ресторане, когда хорошо служит только один расторопный человек, и то чувствуешь себя очень сносно.
    Больше ничего по этому поводу сказать не имею.
     
  17. Netgod

    Netgod Новичок

    58
    0
    Всем попорядку.
    2 foxxy
    Тут как не крути, а вы правы. Но при этом спешу вам показать такой момент, основываясь на своем опыте. Все те, у кого не жилистые ноги «напоминающие по форме и цвету отечественную птицефабрику» занимаются спортом, который оставляет на ногах немало отметин. Именно из-за этого я летом не хожу по улицам в шортах, и не только я, большинство моих знакомых не носит шорт по той же причине.
    За всех говорить не берусь, только за себя и некоторых моих знакомых. Мне еще в 98-м году врачи строго-настрого запретили занятия спортом. Послушался, но не на долго. Буквально через 3 месяца, я снова вернулся к тренировкам, только из-за того, что я ожирел. По полной тренироваться я не мог, и тренер сначала меня перевел в спецгруппу, где занимались такие же как я. И до сих пор я со своими товарищами регулярно ходим в спорт зал и на стадион.
    после этого поста так и хочется спросить. Девушка, сколько вам лет? И где столько отрицательности? Я всегда считал, что без этого отношений не может быть. И делать перечисленное вами, нужно как минимум из уважения к себе самому.
    А для чего? Сами же знаете, нет ничего хуже чем ждать и догонять. И хуже всего ждать неопределенности. И еще! Прежде чем говорить подобное. Научитесь Вы ждать.
    2 katena
    Нет, не вымерли. Но все к этому идет. На другом форуме я поднимал эту тему, но там более молодой контингент и они со мной согласились.
    2headS
    абсолютно с вами согласен сэр!


    вот так вот!
     
  18. Zavulon

    Zavulon Участник

    473
    0
    о да травмы ног, оставляют весьма не привлекательные шрамы... :kar:

    пробовали, бесполезно... по Вашему мы должны не ждать, а действовать - исполняя любые Ваши выверты и желания

    так Вы же нас и истребляете!!! :pissed:

    как ни прискорбно это писать, но ДАМ, как видно много меньше Рыцарей, при том, что вторых очень мало.
    ДАМЫ есть, но я лично видел только 2х... заметьте, только видел... эти прекрасные цветы были настолько прекрасны, хрупки и скромны... что мир вокруг них тускл и не интересен. :tsr:

    раз уж составили портрет Рыцаря... может составим за одно и портрет прекрасной ДАМЫ ? ???

    P.S. позвольте поинтересоваться что сие был за форум?
     
  19. Maneki Neko

    Maneki Neko Участник

    250
    0
    Несколько цитат, господа и дамы...


    ...рыцарь - это несколько не то, что мы себе представляем по книгам и фильмам. Это, прежде всего, воин. Нельзя было быть рыцарем, невладея мечом, не имея боевой практики. Рыцарями не рождались, но ими можно было стать. Рыцарем мог стать человек не знатного происхождения, заслуживший это право в реальных боях, король был всего лишь первым среди других рыцарей.

    ...Возможно, рыцари и были учтивы с дамами, но только если это были дамы их круга.

    ...Понадобилось время, и опыт многих сражений, чтобы нашлось эффективное средство борьбы с блистательной рыцарской конницей. Длинные пики и луки в руках пехотинцев стали достойным и грозным отпором рыцарскому копью и доспеху. Но, не умаляя отваги и умения английских и швейцарских пехотинцев, нужно признать, что зачастую причиной собственного поражения и гибели становилось рыцарское высокомерие и следование правилам рыцарской чести. Ведь истинный рыцарь всегда предупреждал своего врага о намерении напасть на него, и всегда атаковал напрямую, в лоб. Именно с тех пор пошло выражение - поступить по рыцарски, то есть открыто, честно, прямолинейно.

    ...Рыцаря невозможно представить живущим мирной жизнью. Привычное состояние для него - ****а. В конце концов ради бесконечных ****, которые велись в эпоху Средневековья, и создавались замечательные доспехи, выковывались острые мечи и растили боевых коней. ****а была делом настолько обычным, что где бы ни собирались рыцари, речь сразу заходила о рыцарских подвигах, о том, кто как дерется и у кого лучше оружие и доспехи. Непременным ритуалом после битвы был грабеж: с убитых снимали все самое ценное, захваченные города подвергались безжалостному разграблению. Что ж, без этого все рыцарские ****ы теряли смысл. Кроме ****ы, только охоту и турнир рыцари считали достойным для себя занятием. И то и другое являлось хорошей подготовкой к настоящей ****е.
     
  20. Гость

    Гость Гость

    Рыцарь-чтит существующий порядок,но Живет иррациональным.Женщина,прекрасная дама - хранительница всех тайн и загадок всегда будет для него Верховным законом,ибо только Она и есть истинная Жизнь.Она рождает Жизнь,а ради этого не жалко и жизни и души.Тока нынче общая тенденция-бесплодие,проституция во всех формах. Ценится форма ,а не содержание.(в массе).В подарках ценят подарки.Скучно.Может поэтому и атрофировались рыцари.Впрочем этот же процесс верен и для Дам.А возродить и тех и других может только безумие.Слабо?;)
     
  21. foxxy

    foxxy Участник

    316
    0
    Да уж ребятки. Зацепила вас эта тема. Но на сей момент считаю ее уж слишком замученной, заплаканной, выстраданной и заслюнявленной. Подведем итоги: многие мужчины считают себя рыцарем, но лишь немногие правы. Но все же, господа нерыцари, раз уж вы существуете, стало быть это надо и нам, чудестным леди.:glasses: пусть каждый останется при своем или же при своей:bla: Засим прощаюсь и к данной теме больше интереса не имею.:glasses:
     
  22. Maneki Neko

    Maneki Neko Участник

    250
    0
    Может быть, кому будет интересно... здесь кое-что, касающееся рыцарской чести, о которой уже упоминалось:

    ...Но есть еще один вид чести, совершенно отличный от всеобщей, всюду признаваемой чести, о котором не имели понятия ни греки, ни римляне, а китайцы, индусы, магометане не слышали и по настоящее время. Этот род чести возник в Средние века, привился лишь в христианской Европе, но и то только среди крайне ограниченной группы населения, а именно в высшем слое общества и в тех слоях, которые к нему подлаживаются. Это – честь рыцарская, так наз. “point d’honneur”. Так как принципы ее совершенно отличны от той чести, о которой мы говорили, и даже частью противоположны им (ибо первая создает “честного человека”, а вторая – “человека чести”), то я изложу в отдельности все положения, образующие зерцало, кодекс рыцарской чести...

    1) Честь заключается не во мнении других о нашей ценности, но единственно в выражении этого мнения; существует ли это мнение в действительности или нет – это безразлично, не говоря уж о том, обосновано ли оно. Согласно этому, другие могут быть, вследствие нашего поведения, самого скверного о нас мнения и глубоко презирать нас; но, пока никто не осмеливается громко его высказать, оно нимало не вредит чести. И наоборот, если наши качества и поступки таковы, что вынуждают всех окружающих (ибо это не зависит от их произвола) высоко ценить нас, то стоит кому-нибудь, будь это гнуснейшая и глупейшая личность, выказать нам презрение – и наша честь уже оскорблена, даже потеряна навеки, если мы ее не восстановим. Лишним доводом к тому, что в данном случае важно отнюдь не мнение других, а лишь его выражение, служит то, то, что оскорбления могут быть взяты назад, в них можно извиниться, после чего они считаются как бы не нанесенными, изменилось ли при этом само мнение, вследствие коего они последовали, и почему оно изменилось – это не играет роли; достаточно аннулировать внешнюю сторону оскорбления и делу конец. Значит, все сводится не к тому, чтобы заслужить уважение, а чтобы вынудить его.

    2) Честь человека зависит не от того, что он делает, а от того, что он претерпевает, что с ним случается. По основному положению только что рассмотренной, всюду действующей чести, она зависит только от того, что говорят или делают другие: она находится, следовательно, в руках, висит на кончике языка каждого встречного; стоит ему захотеть – и она потеряна навеки, если оскорбленный не восстановит ее особым актом, речь о котором впереди; акт этот сопряжен, однако, с опасностью для его жизни, свободы, имущества и душевного покоя. Поведение человека может быть чрезвычайно порядочным, благородным, его характер – прекрасным и ум – выдающимся, и все же его честь каждое мгновение может быть отнята: стоит лишь обругать его первому попавшемуся, который, хотя сам и не нарушил законов чести, но в остальном – последний из негодяев, тупейшая скотина, бездельник, картежник, запутан по уши в долгах – словом личность, не годящаяся оскорбленному и в подметки. В большинстве случаев именно такие типы и оскорбляют порядочных людей; Сенека правильно заметил: “чем ниже, чем более презираем человек, тем развязнее его язык”; такой тип, вероятнее всего, накинется именно на порядочного человека: ведь противоположности ненавидят друг друга и крупные достоинства пробуждают обычно глухую злобу в ничтожных людях; по этому поводу Гете выразился: “Не жалуйся на врагов; хуже было бы, если бы они стали друзьями, которым твоя личность была бы вечным, тайным упреком”.

    3) К чести не имеет никакого отношения то, каков данный человек сам по себе, может ли измениться его нравственный облик и тому подобные “праздные” вопросы. Раз она задета, или на время утеряна, то, если поспешить, ее можно скоро и вполне восстановить одним только способом – дуэлью. Но если оскорбитель не принадлежит к сословию, исповедующему кодекс рыцарской чести или преступил однажды против нее, то при оскорблении словом, а тем паче действием, приходится прибегать к серьезной операции: убить его тут же на месте, если есть при себе оружие, или не позже, чем через час,– и честь спасена. Однако, если желательно избежать этого шага из боязни связанных с ним неприятностей или если неизвестно, подчинится ли оскорбитель законам рыцарской чести или нет, то остается еще один паллиатив. Если он был груб, надо поступить с ним еще грубее; если при этом ругани недостаточно, можно избить его; для спасения чести в таких случаях существует ряд рецептов: пощечина исцеляется ударом палки, эти последние – плетью; для лечения ударов плети иные рекомендуют как отличное, испытанное средство – плевок в лицо. Если же пропустить момент для всех этих средств, то остается только прибегнуть к кровопусканию. Такой метод лечения вытекает в сущности из следующего положения.

    4) Насколько постыдно быть обруганным, настолько почетно быть оскорбителем. Хотя бы на стороне противника были истина, право, разум и логика, но обругай я его – и всего этого он лишается, право и честь оказываются на моей стороне, его же честь утрачена, пока он не восстановит ее, притом не правом, не доказательствами, а выстрелом или ударом, поэтому грубость является фактором, заменяющим, перевешивающим в вопросах чести все остальные; прав тот, кто грубее. Какую бы глупость, мерзость, какую бы гадость ни учинил человек, все это стирается, легитимируется грубостью. Если кто-либо в споре или беседе выкажет более правильное понимание вопроса, большую правдивость, больший ум и сделает более верный вывод, чем мы, или вообще обнаружит внутренние достоинства, отсутствующие у нас, то стоит нам его оскорбить, нагрубить ему, и все преимущества пропали, наше собственное убожество забыто и наше превосходство над ним считается доказанным. Грубость – это наисильнейший аргумент, против которого не устоит никакой ум, разве что противник избирает тот же метод и вступает в благородный поединок на этом оружии. Если он этого не сделает – мы победили, честь на нашей стороне; истина, ум, знание, остроумие – устранены и уступают дорогу грубости. Поэтому “люди чести”, как только кто-либо выскажет мнение, расходящееся с их собственным, или обнаружит больше ума, чем имеется у них, сейчас же принимают боевую позицию; если в каком-либо споре у них не хватает аргумента, они принимаются за грубости, которые сослужат ту же службу и к тому же легче могут быть придуманы; в результате они уходят победителями. Отсюда видно, насколько справедливо, что этот принцип чести облагораживает общество.

    5) Верховное судилище, к которому в последнюю очередь следует обращаться со всеми недоразумениями в вопросах чести – это физическая сила, животность. Всякая грубость есть в сущности апелляция к животности; уклоняясь от борьбы разума и нравственного права, она признает только борьбу физической силы; борьба эта ведется человеческой породой (которую Франклин называл “породой, изготовляющей орудия”) специально для этой цели изготовленным оружием, в форме дуэли, и на такое решение спора уже нет апелляции. Этот принцип может быть характеризован термином “кулачное право”; поэтому рыцарская честь должна бы называться “кулачной честью” – Faustehrе.

    6) Выше мы видели, что гражданская честь крайне щепетильна в вопросах имущества, принятых на себя обязательств и данного слова; рассматриваемый же ныне кодекс оказывается весьма либеральным в этих пунктах. Есть только одно слово, которое нельзя нарушать – это то, к которому прибавлено “клянусь честью”; следовательно, остается предположить, что всякое другое слово можно нарушать. Но даже и при нарушении “честного слова” честь еще может быть спасена тем же универсальным средством – дуэлью, дуэлью с тем, кто утверждает, что было дано это “честное слово”. Есть далее только один долг, который должен быть непременно уплачен – долг карточный, называемый поэтому долгом чести; остальные долги можно вовсе не платить – рыцарская честь от этого не пострадает.


    (с) А. Шопенгауэр. Афоризмы житейской мудрости.
    http://phobis.narod.ru/authors/shopengauer/aph/aph4_2.html

    Делайте выводы, господа и дамы!