тезино моя точка зрения: 1.любое государство, объединение, семья в том числе в той или иной степени ограничивает свободу личности. 2.и любое такое объединение требует послушания разными способами. меня например в детстве в угол ставили за непослушание. 3.и где вы и + в моих фразах находите оценку? я не давал оценки, а всего лишь предположил причины, по которым вам не известно примеров от близких про гулаг 4.что есть либерализм а вашем понимании? если наличие мнения отличного от мнения юты, или допущения свободы в высказваниях и оценках, то да я этот самый изгой ютиного общества.
Иной гость, Вы в своем уме? Давайте так, чисто гипотетически - ополченцы стреляли в сушку, попали в боинг сразу несколько вопросов: 1) почему боинг в зоне боевых действий? 2) почему сушка летит РЯДОМ с пассажирским лайнером В ЗОНЕ боевых действий в то время как все кричат: ура у нас есть БУК! или краул у них есть БУК!
Да, чисто гипотетически Например - ополченцы кричат "У нас есть бук". Украинцы знают, что в той военной части они захватили нерабочую пусковую установку (или, даже, по некоторой инфе лишь пуско-заряжающую установку). Соответственно перекрывать полностью небо над Донбасом нет особого смысла, лишь подняли минимальную высоту пролёта. О том, что ополченцам военторг подвёз рабочий Бук - инфы у украинцев не было. Просто теория. Гипотетически
проблема в том, что однозначные выводы были сделаны еще год назад - в день трагедии, даже без попытки расследования причин. Поэтому доверять сегодняшнему исследованию причин нет, если только не будут представлены убедительные доказательства. А их, видимо, нет, иначе б давно показали миру. И главным доказательством пока остается 100% убежденность руководства США в том, кто сбил Боинг. Ну и никто по-прежнему не дал ответов на те вопросы. которые задавал генштаб РФ. Ни про хохлоистребитель, ни про переговоры в диспетчерской Днепропетровска.
кем? сми?и что? так для этого трибунал и придуман. изучить факты и принять решение. про козырную карту писали уже?
при корне. в любом случае опишите ваше определение вашего термина, чтобы мы с вами могли общаться с помощью понятных обоим слов, на понятном обоим языке.
и кто будет трибуном? кто будет изучать факты? кто будет принимать решение? вы только сегодня родилис? степень наивности и веры в прва судия зашкаливает
для расследования военных преступлений.имхо. ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 19:31 ---------- какое решение?Достаточно выводов. А там пусть решает каждый сам за себя. по совести.
что есть трибунал сам по себе сначала надо озадачить орущих про него громче всех. По чьим законам разборку устраивать? Может по американским?
А были сомнения, кто их сбил? Было и было.я не юрист. ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 19:40 ---------- Нюрнберг то же был под вопросом. И кто был против?
я никуда ещё не обращался, не было случая. стажем так: степень справедливости правосудия обратно пропорциональна степени глобальности последствий судебных решений. например а случае борьбы со страховой компанией можно рассчитывать на справедливость в случае с боингом нет. ибо здесь добовляется глобальная политика и глобальное давление на судий. предвзятость судий обеспевается даже непрямым давлением, а понятиями типа ось зла и т.п. судьи хоть и неизвестно кто тоже люди и живут не в вакуме. ---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 19:56 ---------- хороший пример. но это не суд справедливости, а суд победивших над проигравшими, и насколько известно решения основывались не на справедливых оценках, а на договорённостях сторон. тоесть это был процесс назначения виновных при паритете двух заинтересованых сторон. в данном случае с боингом, на паритет рассчитывать не приходится следовательно на справедливость оценок даже в низкой степени справедливости, не стоит даже надеяться.
Вы поймите простую вещь. Реформы такого рода, исходят из влияния явления, кулачества, расизма и тд. К рабам ведь тоже не все хозяева плохо относились. Были и такие случаи, что рабам жилось отлично при хозяине. Но все равно пошли какие то процессы отмены и тд.... И они касались именно явления. И потому коснулись всех, кто в нем был "замешан": нет механизмов чтобы четко поставить границу. Так же и с кулаками, и с капиталистами, и с попами. Все они вызывали негатив как явление. Лицемерие во всех дисциплинах, в церкви, - поставило под удар настоящих священников от бога. Социальное высокомерие и жадность - поставило под удар частный капитал который остался с народом, в ряд кулаков. И тд.
ещё раз я не даю оценок, я привёл инфу на высказывание юты про гулаг знаем незнаем было не было, сейчас создал дляэтого отдельную тему с оценками очень сложно, нужно рсценивать отдельные факты по множеству факторов и то будет непонимание и множество разных справедливых точек зрения. в этом просто утонуть.
Нужно понимать причины почему случились те или иные вещи, что привело к тем или иным решениям. А оценивать после. тогда все пойдет как надо. Есть неглупые люди, чьи родственники попали в мясорубку прошлого века. Но при этом они занимают просоветскую позицию именно понимая почему и как это происходило.
ещё раз: для оценок, понимания причин не относящихся к боингу, лучше создать отдельную тему. волнует, создавайте, я не хочу, хотя в обсуждениях пожалуй поучаствую.
Ответ знаешь. Так было и будет. Остается голову включать, желательно после какого нибудь публичного процесса.
не аргументы, а справедливость их оценки. и даже скорее принятия аргументов к рассмотрению и анализу. окей два вопроса: 1.что сказал диспетчер? 2.кто такой капитан волошин? не встречал ответов, какой либо инфы, проверки с украиноамериканской стороны
Вот и у моей версии появились сторонники http://albert-lex.livejournal.com/68374.html ---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 11:00 ---------- Ответила здесь http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=5520909&postcount=504