1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кризис православия

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Redrik, 23.06.12.

  1. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Но это не означает, что их уничтожали справедливо

    Простите?
    То есть в упомянутом апокрифе содержаться некоторые факты, которых я у Вас прошу?

    Не смешите мои тапки.

    Я не признаю принципа относительности в религиях. Нет "множества равных религий" есть одна, которая несёт Истину и другие, обманывающие людей.
    Вас это удивляет?
     
  2. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Тогда о чем же вы писали ранее?

    Именно так.

    Ну, вам, видимо, виднее. Хотя позиция веры в богущество бога, существование бесов, якшания с темныи силами, но отрицающая колдовство, находится мной весьма странной.

    Разумеется нет. Иначе бы у нас не получилось столь интересного общения.
     
  3. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    О том, что нельзя и несправедливо убивать за отказ принять веру. И Вы это знаете. А от того, что это многократно случалось, можно не стало

    Я колдовства не отрицаю. Я отрицаю его возможности.
     
  4. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Это как же так? И если можно поподробнее, мне крайне интересно.
     
  5. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Очень просто.
    Люди тысячелетиями обращались к бесам за решением своих проблем. Это факт, отрицать который невозможно. Это и ест ьколдовство. Но бесы не могли им помочь по очевидным причинам. Однако люди упорно продолжают наступать на грабли, грызть кактус и т.д. Причина просто. У человека есть способность и потребность верить, то есть принимать некритично некоторую информацию. Вот враг рода человеческого и эксплуатирует это свойство. Вот Вам и обман, который длится веками.
     
  6. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Очень интересное мнение. А как же примеры описывающие получение людьми желаемого? А как же E13 и я? :d
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Эти примеры делятся на две группы - первые просто выдуманы, а во вторых неправильно интерпретированы события.
    Право за Вами заподозрить меня самого в неправильной интерпретации совершенно законно:d

    А я вас ваще не знаю, вы хто?:d
    Не ну правда, так звучит, быдто я знаю ваши с Е13 биографии и могу делать на их основании какие то выводы:)
     
  8. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    :shuffle:

    Мы смущатели христианских умов, вестимо :d

    А как же советник? Тот еще колдун, перешедший в христианство. Как пишет - результаты имел.
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я его биографию тоже не знаю:d
    Ну увлекался он когда-то всей этой... И что?
     
  10. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Утверждает, что результаты были. Вот что :d
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Вы либо сверхтонки, либо и впрямь невинны, как дитя:d
    Советник говорил и то, что он в восьмидесятом в Афгане видел Бен Ладена и что ж с того?:d
     
  12. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Т.е. вы утверждаете, что он врет? :d
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну "врёт" это слишком резко! Преувеличил для красного словца:d
     
  14. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Преувеличение это просто изменение количественного определения полученного результата :d
    Так, что тут либо результаты были, пусть и не такие великолепные, и вы не правы, либо он врет, целиком и полностью.
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Rin-тян, ну это уже терминология попёрла.
    Если я рассказываю анекдот я вру? Технически - да, а практически, я же не пытаюсь выдать это за правду. Так вот Советник тоже сказанул это просто так, будучи уверен, что никто всерьёз не воспримет:d
     
  16. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Вы сильно ошибаетесь, т.к. он же, на этом же форуме, рассказывал про обучение у В.Кандыбы. Не говоря уже о многочисленных упомянаниях его опыта практики, и последствий оной.
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Rin-тян, если я ошибаюсь то он врал:coolz:
     
  18. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.793
    14
    Вот оно как :d Ну тады лады :shuffle:
     
  19. Dead_Маzай

    Dead_Маzай Читатель

    692
    0
    Скорее уж, пузи-сотонизм, но с каких это пор сатанизм занимается отрицанием бога?
    По теме. Тема вообще больше напоминает кормушку, которую соорудил Redrik длясебя, ну и ещё для некоторых. С самого начала. Буквально с названия. Кризис православия. Да в нашей стране, куда ни взгляни, либо кризис, либо явные признаки его скорого наступления. Почему так заинтересовал кризис именно православия сам по себе, как явление, когда его следовало бы рассматривать, скорее, как компонент целой агрегации явлений, знаменующих наступление общего (я уж не буду говорить - общемирового) кризиса? Патриарх Курил, безусловно, малый презабавный, и, отвечая на вопрос
    , я бы задал встречный вопрос - а кто активно швыряет камни разной величины во внешние воды, тролля общественность? И при этом сам подвергаясь разнокалиберному троллингу. Зачем он участвует в этой, затеянной кем-то и зачем-то спец. олимпиаде?
    Но тем не менее, если смотреть объективно, то со своими функциями он вполне успешно справляется. Многим он несимпатичен, и я разделяю такое мнение. Но. Именно за эти свои недостатки (понятие, кстати, очень относительное, достоинства и недостатки - это лишь проекция на точку зрения) он и был избран патриархом. Деловая хватка, стремление активно включаться в общественную жизнь, повышение статуса церковных деятелей... Ремонт и строительство храмов, опять же... Повторюсь, я говорю о том, как он справляется с функциями патриарха, главы (во всех отношениях, а не только в духовном плане) церкви. Мне эта деятельность не нравится, но именно потому, что справляется он с ней неплохо.
    К тому же, православие на данный момент, увы, единственная приводимая в действие доктрина кое-как, но сплачивающая, если не весь народ и даже не его большинство, но всё же заметную и ощутимую его часть. И в этом свете те, кто троллит патриарха (а именно он в данный момент является олицетворением сплачивающей идеи, и в его лице целью троллинга является именно сама эта идея), мне куда более несимпатичны, нежели сам патриарх.
     
  20. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Ни с каких. Это Вы сами для себя решили. Я писал в совершенно другом контексте.
    Там еще были "агностицизм, деизм, политеизм" - не думаю, что Вы не знаете эти мудреные слова. Уверен, что все эти термины Вам понятны, но Вы просто на них не обратили внимание.
    У меня знакомая есть. Ей 79 лет. Грудью Сталинград защищала. С тех пор режет правду матку, шинкуя ножом как по маслу.
    А где Вы были в период с 1942 по 1943 годы ?

    Я же, в том числе и Вам, чотко написал - топик навеян другим топиком.
    Чтоб там не вели в сторону обсуждение я и создал этот топик. Чтоб люди обсудили то, что их интересует, а тамошнюю тему не засоряли офтопом.

    Вы написали весь этот текст на КИРИЛЛИЦЕ (если Вы понимаете что это такое, кроме кегля). Собственно в этом тоже есть проблема.
    Этой кириллице чуть больше чем дофига лет. Причем на этой территории и у этого народа.
    Я Вас умоляю! Брехать на каждом шагу. Быть алчным, обидчивым и злопамятным, нося сан СВЯТЕШЕГО :hah:
    Я Вас умоляю!
    Возможно. Возможно Вы и правы. Только по жизни часто такое бывает - выигрываешь в тактике проигрываешь в стратегии.
    Кирилл, может и справляется, как завхоз или даже администратор театра, но на главного режиссера он не катит никак.
    Не принимает его зритель. И спектакли его либо комичны и вызывают смех, либо им просто не верят, как словам завравшегося человека.
    И что?
    Эвон патриарх Никон! Какую классную идею продвинул - священные книги переписал поближе к греческому переводу, а креститься ЗАСТАВИЛ тремя перстами. Как во всем православном мире.
    Стандартизировал, так сказать, веру в Бога.
    Вроде мелочь. А Вы сейчас живете в стране, которая пережила несколько бунтов, гражданских **** и революцию.
    И еще переживет. Ибо после Никона люди уничтожались по личным качествам - чем крепче дух, тем вероятнее его уничтожение. Чем слабее и подлее - тем вероятнее остаться в живых.
    Мы и сейчас так отбираем во власть.
    Мы и сейчас сидим в шопе и, трясясь за себя, боимся пукнуть, чтоб начальство не раздавило, как козявку.

    Нижайший поклон патриарху Никону.

    Один недостойный правитель может запросто ввергнуть народы на многие годы и даже столетия в полную задницу.
    (Гамсахурдия Вам в пруфы. - в смысле СЛОВОМ обидел абхазов и осетин, а страчЪ на годы, десятилетия и на века)
     
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    В десятилетнем возрасте?

    Произвольное утверждение.
    Люди всегда и везде уничтожались именно по такому принципу - и до Никона и после Никона. Этот принцип стар как мир.
     
  22. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.674
    944
    Ваш пост огорчает бозоны Хиггса. ©
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    The Chief, бозонам доселе был неизвестен этот факт?:d
     
  24. Dead_Маzай

    Dead_Маzай Читатель

    692
    0
    Знаю, знаю, но Валёк чётко сказал - атеизм.
    Вы не поверите, я даже знаю, что такое гарнитура, а не то что там какой-то кегль.
    А я вас умоляю понять, что речь идёт о его функциональности, как главы (главы, а не только духовного лидера). Как Вы думаете, апостол Пётр занимался только тем, что что-то непрерывно втулял? Или всё же ведал ещё и делами общины, в том числе и финансами?
    Без главного режиссёра, но с хорошим директором, театр так и будет давать регулярные представления и иметь свой круг поклонников (да да, и в том самом смысле тоже).
    Зритель Редрик не принимает, а зритель Спрут - просто завсегдатай, ходит на любые спектакли. Ну тащится он от этой атмосферы.
    Redrik, Вы просто не хотите понять, что православие на данный момент, УВЫ, ЕДИНСТВЕННАЯ хоть кого-то объединяющая доктрина. И даже не хоть кого, а вполне ощутимую часть. Чем мотивирует себя в этом объединении каждый - дело десятое. Но другой, хоть кого-то объединяющей идеи, сейчас просто НЕТ. И нападки (вполне, на мой взгляд, обоснованные) на патриарха являются нападками не на патриарха. И даже не на православие, а на саму ИДЕЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
     
  25. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Валек сказал и слился. Судя по его высказываниям, атеизм для него это, как для Шарикова - "хочу что бы все" и "не согласен. С обоими"
    Ну да ладно. Юх с ним (надеюсь) с Вальком.
    А зрrя, батенька, я имел ввиду что, значительная часть людей, пишущих и думающих на кириллице являются носителями традиций и мировозрений, исходящих из православия.
    Вот собственно, мы и подошли к первому пОсту этого топика.
    Есть кризис.
    Человек, который заточен по своим личным способностям на административную работу, руководит духовными и идеологическими вещами, несколько раз доказав свою несостоятельность в этом вопросе.
    (В классическом менеджменте есть старая задачка ответ на которую звучит так - "руководить бригадой грузчиков это не то же самое, как руководить симфоническим оркестром)

    Ему бы покаяться и уйти, но-таки не уйдет же.
    Если отстранить дискредитировавшего себя "бригадира" хотя бы от духовного руководства, и тема топика сильно потускнеет и во много потеряет актуальность.
    Вот, собственно, и про это в ТХ и написано.
    Дискредитация главного режиссера и худрука театра наносит вред не только зрителю, но и несет негатив в семьи зрителей и в семьи знакомых зрителей. А это, по количеству, в сотни раз больше, чем самих зрителей.

    Люди просто начинают иначе жить и вести себя в обществе и на бытовом уровне. Уж если СВЯТЕЙШЕМУ патриарху можно ТАК себя вести, то уж нам грешным и подавное.

    ==================================
    О зрителях.
    Однажды режиссер Николай Мащенко, известный во времена СССР нетленным произведением (фильмом) "Как закалялась сталь", решил, в году этак 1988 снять фильм "Иисус".
    На главную роль был приглашен известный в те времена певец легковесных песен ртом и, по слухам, ахтунг известно чем, Валерий Леонтьев.
    Пробы были более чем успешные. Бюджет КПСС и Госкино выделили - снимай нихочу.

    Московская интеллигенция провела с обоими этими персонажами весьма интеллигентные беседы, обозначив некоторые аспекты так, что оба, в течение нескольких дней, объявили, что отказываются от этого проекта.

    Гундяеву не раз намекала эта же интеллигенция. И до принятия им патриаршества и после.
    Ну невменяем этот персонаж.
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Чем это? Всё в Церкви происходит так же, как и происходило всегда. Никакого разброда, шатания, расколов нету. В чём проявляется несостоятельность то? В том, что люди, бесконечно далёкие от веры так решили? Да кого волнуют их "соображения"?

    Редрик, Вы чего то вообще скатились до уровня базарной торговки в своей аргументации. Хорошо хоть слог по прежнему на высоте:d
    Какого фига Вы сравниваете? Одно дело роль в каком то фильме, а другое дело - патриаршество. Если нашей интеллюхенции дать прецендент, то она патриархом знаете кого поставит?
    Писец какой то, почему человек, занимающий какой либо ключевой пост должен прислушиваться к маргиналам? Почему?
     
  27. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    В маргиналы (т.е. ассоциальные и полууголовные элементы) запишем -

    1. Олег Басилашвили, актер
    2. Чулпан Хаматова, актриса
    3. Эльдар Рязанов, режиссер
    4. Евгений Миронов, актер
    5. Лия Ахеджакова, актриса
    6. Михаил Жванецкий, писатель
    7. Сергей Юрский, актер
    8. Наталья Тенякова, актриса
    9. Игорь Кваша, актер
    10. Алексей Герман, режиссер
    11. Светлана Кармалита, сценарист
    12. Алексей Герман-младший, режиссер
    13. Роман Виктюк, режиссер
    14. Марк Захаров, режиссер
    15. Андрей Кончаловский, режиссер, продюсер
    16. Андрей Макаревич, музыкант
    17. Павел Чухрай, режиссер
    18. Александр Прошкин, режиссер
    19. Андрей Прошкин, режиссер
    20. Юрий Арабов, писатель
    21. Андрей Смирнов, режиссер
    22. Авдотья Смирнова, режиссер
    23. Кирилл Серебренников, режиссер
    24. Валерий Меладзе, музыкант
    25. Федор Бондарчук, режиссер, продюсер
    26. Светлана Бондарчук, издатель
    27. Эммануил Виторган, актер
    28. Максим Виторган, актер
    29. Иосиф Райхельгауз, режиссер
    30. Кама Гинкас, режиссер
    31. Генриетта Яновская, режиссер
    32. Гарри Бардин, режиссер
    33. Павел Бардин, режиссёр
    34. Дмитрий Бертман, режиссер
    35. Григорий Чхартишвили, писатель
    36. Людмила Улицкая, писатель
    37. Вероника Долина, поэт, музыкант
    38. Андрей Звягинцев, режиссер
    39. Владимир Мирзоев, режиссер
    40. Дмитрий Крымов, режиссер
    41. Ефим Шифрин, актер
    42. Николай Цискаридзе, артист балета
    43. Максим Суханов, актер
    44. Евгения Добровольская, актриса
    45. Кирилл Козаков, актер
    46. Елена Коренева, актриса
    47. Юлия Меньшова, актриса
    48. Игорь Гордин, актер
    49. Дарья Мороз, актриса
    50. Наталья Негода, актриса
    51. Юлия Снигирь, актриса
    52. Павел Деревянко, актер
    53. Александр Яценко, актер
    54. Алексей Девотченко, актер
    55. Ирина Рахманова, актриса
    56. Евгений Писарев, режиссер
    57. Дмитрий Черняков, режиссер
    58. Борис Хлебников, режиссер
    59. Алексей Попогребский, режиссер
    60. Константин Богомолов, режиссер
    61. Алексей Федорченко, режиссер
    62. Дарья Екамасова, актриса
    63. Владимир Котт, режиссер
    64. Александр Котт, режиссер
    65. Анна Меликян, режиссер
    66. Ольга Дыховичная, актриса, режиссер
    67. Ангелина Никонова, режиссер
    68. Полина Осетинская, музыкант
    69. Елена Гремина, драматург
    70. Сергей Шаргунов, писатель
    71. Дмитрий Быков, писатель
    72. Виктор Шендерович, писатель
    73. Елена Райская, драматург
    74. Лев Рубинштейн, поэт
    75. Виталий Манский, режиссер
    76. Марина Разбежкина, режиссер
    77. Кирилл Разлогов, историк кино,
    78. Александр Зельдович, режиссер, сценарист
    79. Николай Лебедев, режиссер
    80. Борис Гребенщиков, музыкант
    81. Диана Арбенина, музыкант
    82. Глеб Самойлов, музыкант
    83. Алексей Романов, музыкант
    84. Лева Би-2, музыкант
    85. Рома Зверь, музыкант
    86. Леонид Барац, актер
    87. Сергей Петрейков, режиссер
    88. Ростислав Хаит, актер
    89. Евдокия Германова, актриса
    90. Максим Курочкин, драматург
    91. Александр Родионов, сценарист
    92. Александр Атанесян, режиссер, продюсер
    93. Алексей Стеблев, музыкант
    94. Наталья Рюрикова, галерист
    95. Михаил Угаров, режиссер, драматург
    96. Вячеслав Дурненков, драматург
    97. Михаил Дурненков, драматург
    98. Олег Дорман, режиссер
    99. Андрей Хржановский, режиссер, сценарист
    100. Александр Расторгуев, режиссер
    101. Павел Костомаров, режиссер, оператор
    102. Леонид Десятников, композитор
    103. Юрий Шевчук, музыкант

    А так же примкнувшим к ним -

    104. Борис Стругацкий, писатель
    105. Вера Таривердиева, историк музыки
    106. Дмитрий Рудовский, кинопродюсер
    107. Валентина Михалева, кинопродюсер
    108. Андрей Бильжо, художник
    109. Марат Гельман, галерист
    110. Игорь Иртеньев, поэт
    111. Алла Боссарт, прозаик
    112. Михаил Аркадьев, музыкант
    113. Владимир Фёдоров, актёр
    114. Бари Алибасов, продюсер
    115. Константин Азадовский, прозаик
    116. Борис Филановский - композитор
    117. Вася Обломов, музыкант
    118. Вадим Демчог, актёр, драматург
    119. Александр Журбин, композитор
    120. Владимир Назаров, музыкант, режиссер
    121. Лидия Архангельская, продюсер
    122. Николай Хомерики, режиссер
    123. Михаил Борзыкин, музыкант
    124. Мария Арбатова, писатель
    125. Данил Файзов, поэт
    126. Мэри Назари, продюсер, сценарист
    127. Алексей Кортнев, музыкант
    128. Дмитрий Врубель, художник
    129. Ольга Дарфи, режиссёр, драматург
    130. Наталья Горбаневская, поэт, переводчик
    131. Ксения Драгунская, Москва, драматург
    132. Максим Трапо, оператор
    133. Марина Собе-Панек, драматург
    134. Нина Катерли, писатель
    135. Григорий Остер, писатель
    136. Владимир Досталь, продюсер
    137. Наум Клейман, историк кино
    138. Александр Гельман, драматург
    139. Андрей Кузичев, актер
    140. Татьяна Щербина, поэт
    141. Варвара Фаэр, режиссер
    142. Меглинская Ирина, галерист
    143. Денис Драгунский, писатель
    144. Сэм Клебанов, продюсер
    145. Алексей Меринов, художник
    146. Андрей Смоляков, актер
    147. Игорь Ясулович, актёр
    148. Валерий Гаркалин, актер
    149. Екатерина Волкова, актриса
    150. Александр "Чача" Иванов, музыкант
    151. Евгений Фёдоров, музыкант
    152. Елена Селина, галерист
    153. Юрий Аввакумов, архитектор
    154. Анастасия Немоляева, актриса, художник
    155. Ольга Кучкина, писатель
    156. Юрий Альберт, художник
    157. Борис Минаев, писатель
    158. Александр Васильев, музыкант
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Редрик, Вы меня убиваете. Ладно пытаетесь давить на меня "авторитетами". Так ещё и демонстрируете вопиющую безграмотность:d
     
  29. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Таки и запишем :writer: - по списку расхождения в мнениях не будет. :d:d:d:d:d:d
    Все 158 человек являются маргиналами. :hah: :eyes:

    Фразами типа про "базарную торговку", "слог на высоте" и "безграмотность", " Вы начинаете доставлять
     
  30. Dead_Маzай

    Dead_Маzай Читатель

    692
    0
    Видите ли, если человек публично заявляет, что 90е были не лихими, а святыми, то тут уж одно из двух, что-то у него не в порядке либо с головой, либо с совестью...