Подскажите,пожалуйста на чём остановиться: Canon DC40;Canon DC50; Canon HV10; Sony DCR-DVD 408E; Sony DCR-DVD 508E; Sony DCR-DVD 505E; Panasonic NV-GS500EE-S; Panasonic VDR-D300EE-S; Panasonic HDC-DX 1EE-S; Panasonic HDC-SD1EE-S. Их характеристики для меня практически набор букв и цифр. С каким форматом лучше цифровая видеокамера:HDD, miniDV, DVD. И что дают 3 матрицы? Хочется качество изображения,звук,съёмка в любое время суток...Если ещё можно будет делать фотки хорошего качества-просто здорово.Или подскажете что-то ещё?
Когда выбираешь хорошую видеокамеру, в первую очередь обращай внимание на 3 матрицы - это означает, что 1 пиксел у тебя будет кодироваться тремя матрицами и 3-мя цветами RGB. Одноматричные этого делать не могут, они используют спец алгоритмы интерполяции чтобы рассчитать цвет пикселя, соответственно факти чески у одноматричной видеокамеры разрешение чуть ли не в 4 раза меньше, более подробно ищи в интернете. Вторая наиболее важная характеристика - это размер матриц (а не мегапиксели, на которых лучше не обращай внимания), чем матрица больша - тем лучше. Матрица измеряется в дюймах, например 1/4" , 1/6". И последнее, на что следует обратить внимание - это носитель. Если вы хотите недорого и сердито, а также если хотите в дальнейшем хорошо монтировать, то выбирайте видеокамеру на кассетах miniDV - это выбор профессионалов. Если вы хотите удобство и у вас много денег - выбирайте DVD, HDD или Флэш камеры. Цена будет выше, работать удобней, по принципу снял, положил на полку и забыл. Однако качество будет немного хуже, хотя если вы не занимаетесь профессионально видеомонтажем - вы этого не заметите. Остальные все характеристики видеокамер играют небольшую роль, хотя на цену влияют.
aleksxxxx, НУ не надо, не надо - матрица байера хорошо кодирует цвета, и если это 1 пиксель на черном фоне, то все будет нормально и с цветопередачей и с разрешением . У одноматричных видеокамер чувствительность хуже, что проявляется отрицательно при плохом освещении... Тоже не совсем корректно Лучше, это когда не размер матрицы больше, а огда больше площадь одного пикселя... Вот этого я вообще не понял???? Какая разница, на какой носитель камера пишет. При этом у HDD будет еще и пошутрее пленочки, и поток данных на него можно писать с более большим битрейтом Ваша фраза, это всерасно, что сказать - лицензионные DVD это хорошее качество, но если вы их скопируете на HDD, то качество будет хуже
aleksxxxx, Может всё таки HDV? Кстати, Вы что не знаете, что HDV камеры снимают на простые miniDV кассеты? Удобство? Это в том, что для редактирования HD нужен очень мощный комп на базе двухядерного пня с 3000 герц? Удобство в том, что нуна иметь дисплей с поддержкой HD, ибо этот формат пишет только в чересстрочные кадры, чтобы потом получилось разрешение 1920 х 1080, но вся шняга в том, что все дисплеи, умеющие показывать в высоком разрешении, – цифровые, поэтому изначально предназначены для вывода прогрессивных кадров без чередующихся полей. А спец.носители HDV в виде блюрэев и HD DVD плееров с их дефицитными носителями? Я так, вообще, полагаю, что HD скоро отомрет и вылезет формат AVCHD, который собстна происходит из HD, но не привязан к каким-либо носителям. Его куда хошь пиши... Профессиональный рынок камер рванул, что собсна и следовало ожидать, по пути наращивания ёмкости носителей, и применения, как можно меньшей степени сжатия изображения. Любительский же, как это ни странно, наоборот, пошел по пути увеличения коэффициента сжатия видеопотока... вот и изъёживаются, как могут... Гость, Купите DV камеру и не иппите мозг... что-нить из Сони... и редактировать удобно, и качество картинки вполне достойно.
Минус камер с HDD - несъёмность носителя. Если забитую кассету miniDV или DVD можно сменить, то с HDD-камеры только слить видео.
Зуб, Вот я и говорю, что у HDD или у HDV свои гиморы, а HDD даже рассматривал, а потому куда проще взять DV и не мучить руки с головой. Впрочем, если у человека есть все причендалы к этой камере... телек HD, мощный комп и проигрыватель HD, то можно и HDD с HDV покупать смело...
FIRS Какой гемор с HDD? Просто берёшь с бОльшим винтом и не паришься. С кассет miniDV тоже ведь сливать надо, думаю, это сложнее, чем с винта.
Зуб, Гемор с самим форматом HD каким бы он ни был... если это формат высокого разрешения, то нужны причендалы к этой камере... слить видео не проблема... вот обработать и показать HD несколько сложнее... Все эти новшества видны на очень больших экранах. Снимать пьянку или "как мы отдыхали" в 1000I и смотреть на 37 дюймах, заплатив при этом 1500$... смешно. А... забыл... Микродрайвы стоят примерно 200$... Накупил с десяток... и на отдых... действительно, чё эти кассетки за 10$ с собой таскать.
FIRS Я говорю о HDD-камерах обычного разрешения. Насколько мне известно, бытовые камеры с видео высокого разрешения на винты не пишут, ибо мобильных винтов больших размеров по умеренной цене пока нет, а писать 5 минут HD-видео на обычный несьёмный винт смысла нет.
Зуб, Вот... ибо, вообще нет смысла покупать камеру с обычным разрешением пишущую на винт... баловство это за большие деньги, ибо у кассетного DV картинка лучше. Сейчас приличное DV на 3 матрицах можно за 500$ взять, а такого же качества на винте меньше 1000$ просто нету. Так зачем платить больше? добавлено через 1 час 24 минуты Зуб, У меня, например, две камеры... одна Sony DCR-HC1000E, а другая Canon XM-2, и больше мне ничего не нужно будет в ближайшие лет 5... при том, что юзаю эти камеры уже несколько лет. Какие нах HD... я вас умоляю.
Решил умным себя показать, а получилось.... Интересно в каком формате вы будете писать на HDD с большим битрейтом, разве что в Avi. И какой винт вам тогда нужен, если в DV уходит 13Гб-1час. Характеристика видеокамеры - это прежде всего размер матрицы, потом конечно можно пересчитать на объем пикселя. Ну а про одноматричные камеры читай (ПО ПРОСТОМУ), что В ТРЕХМАТРИЧНЫХ 1 ПИКСЕЛЬ РАЗБИВАЕТСЯ НА 3 ЦВЕТА, А В ОДНОМАТРИЧНЫХ 1 ПИКСЕЛЮ СООТВЕТСТВУЕТ 1 ЦВЕТ, ОСТАЛЬНЫЕ ЦВЕТА ПОЛУЧАЮТ ПУТЕМ ИНТЕРПОЛЯЦИИ, из- за этого и шумы и низкая чувствительность (что кстати и объясниется фактическим уменьшением матрицы на 1 цвет). (хочешь подробнее - смотри технические документации, а не перевирай правильные слова) добавлено через 2 минуты Все таки для HDV продаются кассеты немного получше чем для DV. добавлено через 6 часов 31 минуту А эта фраза показывает, что вы вообще ничего не знаете о таких разных форматах DV и mpeg2. Если вы что-то не понимаете, то лучше спросите, а не начинайте показывать из себя умного, при этом пытаясь обидеть других. Между прочим я сказал 3 важнейших характеристики, по которым надо выбирать видеокамеру по техническим характеристикам(именно ответив на вопрос), незатронув правда формат HDV, по причинам, указанным другими форумчанами. добавлено через 6 часов 35 минут Я имел в виду именно HDD (камера на жестком диске) Про HDV я не сказал ни слова
aleksxxxx, Есть такое дело... характеристики получше, и писать можно так же и DV. Если ничё не путаю, то HDD пишет в мпег2-PS... аналогичным DVD.
Полностью согласен, у меня один знакомый снимает на соньку FX1 (около 85т.р.), при этом на HDV снимает приблизительно 10% все остальное на DV. добавлено через 3 минуты Все правильно, это я поясняю умному Pashtet-у, который считает, что битрейт на HDD видеокамере будет больше чем на DV-кассете.
Про матрицы знаю все прекрасно, фотографией цифровой давно занимаюсь. И видео от фото отличается только алгоритмами обработки P.S. Из за интерполяции мы имеем лишь понижение чувствительности, о чем я и говорил, но уж НИ КАК не повышение шума Я ни где ни сказал, в каком формате на HDD пишется. Я просто констатировал факт, что ВСЕРАВНО куда писать, HDD - это только носитель. Хочешь в мпег2, хочешь в АВИ, хочешь в ДВ, или еще в чем угодно!!! РАЗНИЦЫ НИ КАКОЙ, т.к. это цифровые, а не аналоговые форматы...
К сожалению ты так ничего и не понял. По твоим высказываниям выше я так и понял что ты занимаешься фото, а не видео. Человек, который говорит что фото и видео - это одно и то-же, и отличается только алгоритмами сжатия (хотя замечу, в формате DV используется по моему алгоритм сжатия jpg) скорее всего не занимался видео. Видео - это все таки другие принципы. P.S. Я все таки немного поясню (хотя в третий раз рекомендую обратится к документации). Все параметры в фото-видео оборудовании тесно связаны. В частности, чувствительность матрицы напрямую зависит от ее размера и разрешения (это я так понял ты знаешь). А вот шумы появляются в основном от усиления слабого электрического сигнала, идущего от пикселя, соответственно чуствительность и шумы сильно связаны. А интерполяцией мы получает несуществующие пиксели, как бы догадываясь по соседним пикселям о том какой там должен быть цвет. Фактически получается, что у одноматричной камеры разрешение меньше, чем написано в паспорте, отсюда и все вытекающие последствия. P.S. Надеюсь больше не будешь перевирать мои слова. добавлено через 11 минут Твои слова "поток данных на него можно писать с более большим битрейтом". Разница как раз есть и огромная. Во первых объемы винчестера, во-вторых его скорость работы. В третьих я не видел видеокамер HDD пишущих в несжатом AVI, а также и в формате DV. В четвертых каждые форматы имеют свои достоинтсва и недостатки. Есть и еще много ньюансов, но сколько можно объяснять. Проще статейку в какой-нибудь журнал забабахать, хоть деньги заплатят, а не объяснять людям, которые ленятся обратится к уже готовым описаниям, документациям и т.д. P.S. По твоему ответу у меня закралось сомнение, что ты говориришь об HDD компьютера, а я говорил о видеокамере со встроенным HDD.
aleksxxxx, люблю интеллектуальные беседы! Мы и правда друг друга не понимаем 1) Я занимаюсь ремонтом электроники, и когда-то ремонтировал и камеры, еще аналоговые И то, что одно и тоже, говорил в смысле электроники. Есть ПЗС матрица, сигнал с которой оцифруется АЦП и поступает на сигнальный процессор. Что виде, что фото именно так устроены. А уж что дальше этот процессор делает с данными не так важно. В фото обработка данных заточена под статическую картинук, в видео под динамическую. Именно это я и имел ввиду, что отличия (по большому счету) только в алгоритмах обработки полученной информации и ПЗС матрицы. 2) С этим я и не спорил, сам именно это и сказал. Я лишь сказал - расчет цветового сигнала по байеру не привносит ощутимого щума, по этому с я категорически не согласен! Матрица байера N на M имеет разрешение N на M и то что цвет расчитывается не играет ни какой роли, т.к. каждый пиксель четко фиксируе освещенность, хоть и с своем спектре (красный, синий, зеленый). И такая матрица, не "угадывает", а четко расчитывает значение цвета в каждой точке и ошибку может дать, если только посреди большого однотонного массива разместить один цветной пиксель. В реальности таких ситуаций не бывает . Плюс "разрешение" для видеокамер вообще понятие не нужное, т.к. на выходе всеравно картинка стандартного для данного видеоформата разрешения. И колличесво мегапухелей может повлиять только на качесво цифрового зума и цифровую, а не оптическую стабилизацию... 3) Про HDD я говорил в приципе!!! Да я знаю, что камер пишущих в DV на HDD вроде нет, но это не потому, что скорости не хватит. ХВАТИТ, И ЕЩЕ ОСТАНИТЬСЯ, современный 2.5" и 1.8" довольно шустрые. А не пишут, т.к. гораздо удобнее писать в оригинальный DVD формат, т.е. MPEG2, который без всяких обработок можно сразу закатать на болванку и смотреть на DVD. При этом, я даже об этом не говорил, я говорил лишь о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности, т.е. ограничений с точки зрения электроники нет ни каких, куда и в чем писать, главнео что бы скорости и объема хватило
Кстати вопрос изначально стоял о выборе видеокамеры, об этом и говорили, а не о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностях. Т.е. не о видеокамерах, которые могут быть. Винчестер в ПК конечно может работать с большим битрейтом, это всем понятно. Ограничения, с точки зрения электроники - это как раз скорость работы электронных средств и ее габариты (это основное напраление развития электроники). Что же касается "без всяких обработок можно сразу закатать на болванку" mpeg2 - это смотря какой MPEG2, если это не готовый DVD проект - его надо будет пересжимать. добавлено через 13 минут Я кстати в электронике тоже не дуб, понимаю, когда было свободное время публиковался в журнале "Схемотехника". Никто не спорит, что без ПЗС матрицы и АЦП не обойтись, DSP тоже не обойдешь, но на этом все и заканчивается. Ты правильно уловил суть, что фото - статика, а видео - динамика - отсюда все и отличия: Меньшее разрешение матрицы; Объем носителей и др; Разная скорость обработки информации; Чувствительность матрицы регулируется немного по-разному; О работе видеооператора и фотографа - вообще разные вещи. добавлено через 28 минут Если в остальном впринципе мы друг друга поняли, то здесь я тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. В этой матрице светочувствительные элементы объединены в группы по 4 штуки, и каждый элемент находится под цветной пленкой-светофильтром. Таким образом, во время съемки на 2 из 4-х элементов попадают только зеленые лучи, на 3-й элемент попадают синие, а на 4-й — красные. На основании этой информации процессором производится сложная работа, называемая «цветовой интерполяцией». Процессор анализирует «раскраску» в группе, сравнивает с результатами «соседей», а результатом работы этого сложного алгоритма становится присвоение каждой точке своего цвета. В трехматричной камере на каждый пиксель приходится 3 цвета RGB и никакой интерполяции. В одноматричной - 1 цвет, для того чтобы получить недостающие 2 цвета грубо говоря смортятся соседние пиксели и рассчитываются, т.е. эти цвета не оригинальные, они ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ с достаточно высокой долей вероятности. А если говорить о "посреди большого однотонного массива разместить один цветной пиксель" то этим как раз и отличаются хорошая техника от не очень хорошей, одна при большом увеличении зафиксирует пылинку, а вторая путем интерполяции ее пропустит, а если еще брать в расчет не очень большое разрешение матриц видеокамер, по сравнению с фото - это вообще катастрофа (здесь уже не пылинка а более крупные вещи). добавлено через 1 час 8 минут Я кстати так и писал (см. выше), что не стоит обращать внимание на мегапиксели в видеокамере. (Хотя я видел старенькие видеокамеры с небольшим разрешением типа Hi8, вроде бы видео получается с таким же разрешением, а фактически меньше как маленькую картинку растянули. Но это обсуждать не будем.) А когда говорил о более высоком разрешении, я повторюсь, оно фактически у 3-х матричных видеокамер выше именно из-за того что, на каждый цвет своя (обычно 0,8М) матрица, а у одноматричных разрешение как бы повышается искусственно (всего лишь одна матрица 0,8М) (естественно хуже качество). А если врать во внимание HDV формат, то фраза "разрешение для видеокамер вообще понятие не нужное" совсем отпадает. P.S. В фото используется именно матрица Байера, поэтому я догадываюсь, что именно поэтому и идет спор (вдруг кто-то сказал, что матрица Байера - плоха, задета гордость фотографа). Я не хотел задевать твою гордость, однако надо смотреть правде в глаза. Если все вышеизложенное тебя не убедило, подумай о простом факте: одноматричные и трехматричные видеокамеры отличаются фактически только количеством матриц (я говоря о видеокамерах приблизительно одинакового класса), а качество видео у трехматричных на порядок выше, вот вам и матрица Баейра. P.S. Я кстати предполагаю что в видеокамерах именно из-за большого битрейта используются 3 матрицы, проще рассчитывать и можно вести обработку параллельно для каждой матрицы. А в фото такая скорость обработки не требуется и удобней (в частности дешевле) использовать именно 1 матрицу.
Pashtet, aleksxxxx, Осталось теперь поговорить о системе сдвига пикселей, которая, повышает разрешение и чувствительность камеры. И вот тогда наш Гость вконец запутаеца.
По моему четкие пункты, по которым выбирать Гостю видеокамеру я уже дал в начале. Ну а с Pashtet-ом таким образом я боюсь можем дойти не только до системы сдвига пикселей, но и дальше, пока кому нибудь не надоест.
Модель определяется ценой. Для каждого надо выбирать индивидуально. Нельзя сказать, что бери эту камеру, потому, что она лучшая - так не бывает. Следуй тем пунктам которые я написал вначале. Сначала определись с носителем. Потом иди в магазин и мучай чаще всего неграмотных продавцов, на вопрос, сколько матриц (мегапиксели и цена) - они еще ответят, а на вопрос "размер матрицы" могут стушеваться, ищите ответ на данный вопрос в документации к видеокамере. Да и еще если будете покупать, берит Sony, Panasonic, JVC или CANON (по убыванию), остальных типа Samsung - не рекомендую. Рекомендую из miniDV. Из недорогих трехматричных бери panas NV-GS180 (13-15р.). Если получше, то NV-GS500 (21-25р). Если есть деньги, то можно взять что-то типа Sony DCR-VX2100 E (60-65р), но правда камеры данного класса в Волгограде не купишь.