1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как погиб Боинг

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Berman, 25.11.14.

  1. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    ИМХО узнают никогда.

    Ну может быть.... есть небольшая вероятность, что лет через 40-50, когда непосредственные участники событий состарятся и прежде чем уйти в мир иной напишут мемуары.
     
  2. Vasily

    Vasily Активный участник

    4.937
    7
    Непосредственные участники событий скорее всего удобряют почву или укрепляют стену в каком-нибудь здании... в лучшем случае где-нибудь содержатся в подвалах СБУ - в качестве овощей с помутненным разумом/потерей памяти. (ИМХО)

    "наибольшая мера", к сожалению может будет недостаточным аргументом для реализации исков, которые, надеюсь, в скором времени мы увидим от малазийцев и прочих жертв произошедшей трагедии. Будут вертеться как ужи на сковородке, но выкрутятся и уйдут от ответственности.

    p.s. Даже расстрел небесной сотни и Одессу еще не расследовали толком, а там и свидетелей и материалов хоть отбавляй, что уж говорить про самолет сбитый где-то в небе, где-то на территории Украины....
     
  3. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    В буке это инерционное с коррекцией с земли до какого-то момента, а потом ракета переходит в режим радиолокации


    К моменту попадания у нее уже не работает двигатель и маневрирует она рулями если цель уклоняется, а так летит по баллистической траектории
     
  4. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Да ладно! Сейчас придумали?
     
  5. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Не совсем так. Если те-же ракеты С-200/С-300 итд. оснащены газодинамическими рулями, то ракета БУК-а в сравнении "достаточно неповоротливая" и радиус её разворота составляет несколько километров.
    С учётом БУК-овской системы захвата и наведения можно говорить о том, что полёт ракеты был прямолинейным за исключением первоначального отрезка её пути, где был небольшой доворот.

    ---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 16:38 ----------

    Что Вас смутило?
     
  6. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Это в новых ракетах газодинамические рули. А тут движок 15 секунд оттарабанил, ракета разогналась до 1000м/с и дальше летит по инерции.
     
  7. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Поэтому и делает "горку", поднимаясь выше цели и сближаясь с ней с верхней полусферы (на больших дистанциях). Заодно - атакуя цели в основном в менее защищенный верх.
     
  8. academic

    academic Активный участник

    11.970
    542
    а ещё говорят в России коррупция. тута вон ГОД мусолили, мусолили, и НИЧЕГО не выявили...
    а санкции введены.
    дебилы бл* (с)
     
  9. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Дебилы скорее те, кто не разбираясь ни в вопросах, ни в компетенциях делает многословные утверждения.
     
  10. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Ну гибель граждан Украины от рук граждан Украины является кагбы внутреннем делом Украины.
    А на самолет распространяется принцип экстерриториальности. Да и граждане там не совсем уж украинские.
    Так что, наличие вины Украины очевидно.
    Суду остается лишь определить МЕРУ ответственности Украины. Если с этим суд справится (задача не особенно сложная) - то на Украину ляжет уже материальная ответственности.

    Что бы быть более понятным, поясню - например жизнь среднего Западного пассажира оценивается в районе $2 мл.
    Под ответственность попадают неустановленные лица, сбившие Боинг, Перевозчик, ну и государство Украина, как государство ОТВЕТСТВЕННОЕ за обслуживание линий воздушных сообщений над своей территорией.
    Суд исследовав всю доказательную и нормативную базу оценивает солидарную ответственность всех сторон и постановляет типа Перевозчик виноват на 10%, государство Украина на 50%, неустановленные лица на 40%

    Все. Все могут начинать платить.
    А вот когда поймают неустановленных лиц и осудят их (докажут их вину), то и с них можно будет взыскать оставшуюся сумму по счету.

    Я не слишком разбираюсь в материальном и процессуальном праве Западных стран, но что-то мне подсказывает, что такое развитие ситуации возможно.
    Правда..... лет через 2-5. После того, как уголовное расследование официально зайдет в тупик.

    Ждем.
     
  11. mudrec

    mudrec Читатель

    9.179
    1.785
    Да ну ? Кому ж это очевидно ? Вам ? Да мало ли что вам там очевидно. Мировому сообществу и международным комиссиям по расследованию- может оказаться очевидным совсем другое.Особо после препятствования кое кого созданию международного трибунала и вранья по отечественным тв каналам. а именно если окажется что управляли "буком " -нажимали на "пуск " или например окажется что поставили этот бук или транспортировали его в Украину граждане другого государства-незаконно перешедших государственную границу-то да. Очевидным тогда окажется совсем другое.
    Ждем
    Некоторые тоже думали что никогда не понесут ответственность . Каддафи например
     
  12. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Ага!!!!
    Тоесть довороты по собственному локатору могут быть.

    Ну тогда все. Не найдут никого.
    Т.е. ракета могла быть запущена, практически, из любой точки в 30 км (или сколько там) от места подрыва.
    А если все-таки выяснится, что летчик Волошин болтался где-то рядом - то и тем более.

    Ну тоесть Вы подтверждаете мои предположение, что ракету можно было запустить с ОГРОМНОЙ ПЛОЩАДИ под совершенно другими углами и другими направлениями.
    У меня так вообще ощущение, что перед взрывом ракета шла справа-снизу, под траекторией Боинга и резко вверх
    Но она также могла идти вверх и с левой стороны, и спереди-снизу. И даже снизу-слева, если напрячь воображение.
    Зона возможного запуска в этом случае, чуть ли не в семь-десять раз больше чем даже то, что указали голландцы.
     
  13. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Если в 2х словах - были извлечены свыше 500 фрагментов из обломков и тел. Многие из них были определены как элементы личных вещей, частей самолёта или объектов, которые возникли от удара о землю. 72 из этих элементов, схожие по размерам и массе были детально исследованы c помощью электронного микроскопа, энергодисперсионного рентгеновского анализа и фокусированной ионной пушкой.

    43 из этих элементов по результатам анализов были изготовлены из нелегированной стали. Некоторые из них, несмотря на деформации имеют четкие формы кубиков/двухтавров с явными гранями; на многих из них, собраных в районе кокпита, тонкой плёнкой находился аллюминий или стекло, причём состав аллюминия/стекла совпадал полностью с взятыми пробами из обшивки/стекол самолёта, что говорит о том, что эти высокоэнергичные элементы пробивали самолёт. По результатам анализа все эти объекты произошли из одного объекта.

    Так же были обнаружены и извлечены из обломков самолёта объекты, пробившие его, которые идентифицированы как части ракеты (химических анализ совпал с обломками ракеты, обнаруженные на месте крушения). Кроме того, на взятых пробах присутствуют следы ВВ (тринитротротулол и пентрит, а так же гексоген).

    Это если очень кратко. В отчёте всё более детально, подробно и точно.
     
  14. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Угу.
    Нидерланды в первой десятке,
    Россия во второй сотне..

    И ИМХО.
    Считаю свинством подозревать(обвинять) голландцев в необъективности(ангажированности),
    хотя бы потому что большинство погибших граждан(детей в основном)
    граждане Нидерландов.
     
  15. mudrec

    mudrec Читатель

    9.179
    1.785
    Да какой там. :( «МИД с недоумением отнесся к призыву Нидерландов уважать доклад по»

    Дата: 14.10.15 в 16:50Мобильная версия Шрифт
    Москва, 14 Октября 2015, 13:50 — REGNUM У МИД России масса вопросов по докладу Совета безопасности Нидерландов по крушению MH17 на Украине.
     
  16. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Вот не думаю.
    Полагаю, что БУК специально сделан для уничтожения боевых целей. Но тоесть таких, в которых не лохи сидят, а прокаченные пилоты на боевых машинах.
    В таких условиях противоракетные маневры стопудово обеспечены. и делать довороты только рулями на тройном сверхзвуке - это врядли.
    Но сразу оговорюсь - не спец. Только предполагаю.
     
  17. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Голландским экспертам.
     
  18. mudrec

    mudrec Читатель

    9.179
    1.785
    Серьёзно ? И вы им поверили ?
    А вот Росавиация-нет
    Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей
    "В ведомстве обнаружили, что осколки ракеты, представленные в докладе голландских экспертов, не идентичны тем, что были найдены на месте катастрофы.
    http://lifenews.ru/news/164429
    Кремль вот -тоже не поверил
    "Кремль не увидел объективности в докладе Голландии по делу MH17"
    Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1548838/?fb#ixzz3oei1osI6

    МИД наш-тоже нет !
    " МИД РФ назвал предвзятым расследование Нидерландов о крушении "Боинга"
    http://www.interfax.ru/russia/473122
    А у вас стало быть-отличная от перечисленных точка зрения ?
    И у вас настолько тесные связи с голландскими экспертами что они лично вам сказали что виновата Украина а остальному миру председатель заявил : Глава Нидерландского совета по безопасности сообщил, что "Боинг" рейса MH17 был сбит ракетой из зенитного комплекса "Бук", установленного на территории, подконтрольной сепаратистам.
    http://media-polesye.by/news/eksper...a-zapushchena-s-territorii-separatistov-22931
     
  19. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Ну так они 320км2 площади потому и указали. Что выпустить можно было из любой точки этой площади, чтобы она прилетела под таким углом.

    А маневрирование у нее слабенькое. Да и зачем, когда у Бука скорость в момент попадания 730м/с (т.е. это минимум после пика разгона), а та же "Оса" может сбить объекты не быстрее 500м/с. Противоракеты за ним просто не успевают(ли). Рули позволяют гоняться за боевым самолетом, а тут огромный боинг, который никак не маневрировал и не менял скорости, там упреждение еще с земли как посчиталось, так и оставалось постоянным.

    А боевой самолет как ни маневрируй, у него скорость мизерная, Су-25 при пикировании например до 700км/ч, это всего 195м/с, а если на наборе высоты его поймать, то там наверное вообще меньше 100м/с.
     
  20. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    Немного неверно предполагаете. :) Грубо говоря, бук - техника старая, как экскременты предков слона, соответственно и алгоритмы не такие сложные, как и сами ракеты. Если объяснить на пальцах, то после выстрела ракета идёт в точку предполагаемой встречи с целью, которая корректируется, в зависимости от её маневров.

    И если вектор цели не меняется, то и точка и, соответственно, направление движения ракеты в горизонтали, т.е. по азимуту остаются неизменными. Да, в вертикальной области (по тангажу) угол меняется, но в данном случае это маловажно, хотя в определённой степени может дать заключение о дальности пуска.
     
  21. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    некоторые продвинутые страны известные айфонами и такого произвести не в состоянии в силу ущербности .


    и давно вы познали эту истину?


    набор неопределённых фраз и слов, короче слышал Вернер звон да вот не знает он о чём.

    ---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 21:03 ----------

    разлёт осколков определяется фронтом взрывной волны, а уж фронт взрывной волны формируют заданным расположением ГПЭ и формой приданной взрывчатке. отсюда такие милые коммулятивные заряды которые выбрасывают пест сформированный воронкой, ударное ядро, и эксплозия ядерного взрыва т.е обжатие делящегося материаяла. И таже самая МОНка, установленная сбродными силами окраинской армии которая поубивала пассажиров автобуса в Волновахе.
     
  22. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Угу, ущербные страны производят бентли и айфоны с компами, а продвинутые лады калины и средства поражения гражданских самолетов :d
     
  23. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    КошатNick, печаль, да?
     
  24. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    xoxot07,лучше просто не меряцца ущербностью с некоторыми странами, а то действительно получицца печаль.
     
  25. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    КошатNick, так печалься, кто тебе запрещает?
     
  26. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    xoxot07, когда мне твой совет понадобицца напишу в личку, ок ?
     
  27. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
  28. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    О, а вот и спецы ПВО подтянулись. Уязвленные адепты правильной терминологии.
    У вас есть возражения по существу? Выкладывайте. Или просто потрындеть пришли?

    Не нравится общий, понятный всем язык? Ну так при необходимости я могу и про разные методы наведения ЗУР, углы рассогласования итд рассказать и пояснить, зачем в ракетах БУК-а бортовой вычислитель находится и что туда грузится. Только кому тут эти подробности окромя вас нужны?

    И тогда
    не всегда истина.


    И даже расположением детонатора, позволю заметить.
     
  29. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    расскажите.
     
  30. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Да неправильный, ИМХО, угол у них.
    Мне с дивана и то видно, что неправильный.

    При таком угле, и это вполне себе показал Антеевский эксперимент, картина будет другой.
    А вот если принять более другой угол, то площадь поиска с 320 кв.км. Возрастает в пять-семь раз. И неплохо так включает ВСУшную область. Чего не могут себе позволить голландские эксперты по вполне себе политическим соображениям.
    Так что, пока хохлы не выловят летчика Волошина - до истины не докопаться.

    ---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 22:35 ----------

    И я. И мне тоже интересно.