1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Всеобщая русская шизофрения

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Магадан, 17.04.16.

  1. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    3,14-2,71, да какие там ценности, кроме замшелых совковых штампов?

    У него нормальная жизнь-то в них не входит. Собственная семья вынуждена ходить на дырку, он считает это нормой. Такая идеология. А ты говоришь - ценности, лучшие...
     
  2. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В состоянии но я счас за добавкой. Твой сложный вопрос отложу.

    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2016 00:07 ----------

    Пойду точить свой скребок.
     
  3. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    На четыре листа темы всего два упоминания дощатого сортира. :writer:
     
  4. интересно, ты действительно пытался станок жрать или просто не думаешь, что говоришь? Если что, я могу найти для тебя станину от советского станка ну или там колёса какой-нить гитары, потренируешься.
     
  5. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Ты долго думал, чё же сумничать.

    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2016 10:14 ----------

    Отчасти это так, но мириканцы первые поняли, что нельзя идти против глубинной сущности большинства людей, а в основе - инстинкт собственника и желание хапать и жрать. Поэтому их система ценностей оказалась жизнеспособнее твоей.
     
  6. brend1999, смотри, так и до ОпенБоя додеградируешь со своими тезисами. В том и причина падения совка, что станки людям жрать было неможно ибо железо.

    Как тебе уже заметил Игорь Борисович, результат один - совок развалилсо. А почему развалилсо - опять-таки, когда людей не спрашивали, а тех, кто возмущался, поубивале, люди потихоньку растеряле всю инициативу и превратились в овощей. Потому и развалилсо.
    Тахшта премая пречина в этом - как раз развалилсо потому, что увгну Рокоссовскому методично выбивале зубы, Штадельманов, Эгнеров и прочих Рунге и Вильгельмов высылале в Воркуту и в Казахстан помимо их воли, Королёва заставляли лобзеком кедра валить а Лангемака вообще заколбасели (в итоге просрале сроки сдачи РС для "Катюш").
    Вот почему.
    Я думаю, что любой из вышеупомянутых увгнов построил бы дощатый сортир тотчас же, как в оном возникла бы необходимость.
     
  7. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Сочувствую.На Украине коммуняк опустили окончательно и сразу все расцвело. Вы, наверное, наблюдаете за ними и завидуете...
     
  8. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Да, всем большевики мешали, но народ, назло им сплотился и дважды за 20 век восстановил страну из пепла. ****ы выигрывались, заводы строились, ракеты запускались, каналы рылись, города росли, фильмы снимались, музыка писалась. Все само, все назло проклятым коммунякам, как бы они не мешали, мы сами справились... (естественно с божьей помощью)
    А вот сейчас никто никому не мешает, а похвастаться то и нечем. Ну разве, что яндексом...

    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2016 11:37 ----------

    интересно, а вы действительно считаете, что гамбургер со станком никак не связан?
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    в Америке полно гамбургеров и станков, как то значит связаны
     
  10. интересное наблюдение - любовь человека к совку хорошо коррелирует с употреблением им возвратных глаголов для получения высказывания с отсутствием субъекта, но с наличием объекта. У адекватных читающих такие тексты сразу встаёт вопрос о субъекте.
    Так вот, субъектом в этом высказывании являются народы, населяющие СССР. А достигнутые успехи объясняются весьма просто - в 20...30 годах прошлого века у народа действительно был энтузиазм и отдача в работе, но неумелыми и неумными действиями "эффективных менеджеров" всё это переросло во внутренний террор и управление страной посредством кнута. Отечественная ****а - явление отдельное. Люди в большинстве своём реально защищали свою Родину, но это не есть заслуга "эффективных менеджеров", ибо в Первой Мировой ****е, да и в других ****ах народ воевал хорошо.
    Далее опять кнут, а потом власть и народ выдохлись. Плюс душение инициативы "эффективными менеджерами" привело просто к физическому уничтожению инициативных людей.
    И да, можно, конечно, поговорить об искусстве, но в ветке уже цитировались образцы тогдашнего "искусства" лизать **** руководителям, поэтому об искусстве в стране советов лучше молчать.


    я думаю, что так глубоко обсуждать экономику СССР времён заката совка мне здесь не имеет смысла.
     
  11. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Так у меня, как не странно, такой же вопрос и возник. Жаль, что вы не уловили иронии в перечислении достижений, но именно из ваших постов следует, что все происходило само собой, в крайнем случае вопреки. Мне довелось работать в больших коллективах и для меня совершенно очевидно, что само собой ничего не происходит. А "вопреки" только через слом системы.

    То есть весь государственный аппарат действующий в те времена тут не причем?

    Государство это инструмент подавления. Террор длился примерно два года. Так, в общем-то, заканчивается любая революция. Как неэффективный менеджмент обеспечил такой беспрецедентный рост промышленности? Опять народ вопреки все сам сделал? Вы выше писали про отношения субъект - объект. Попробуйте рассмотрите это отношения в контексте власть - народ.

    Народ, может и воевал в других ****ах хорошо, но почему то не всегда это приводило к победе. Некоторые ****ы проигрывали, некоторые выигрывали. Пример ПМВ очень хороший, правда как пример успешной ****ы, вообще не выдерживает критики, но как пример того, что хорошо воевать без хорошего управления/командывания возможно, но недостаточно для победы, сойдет.

    Душение инициативы отрицать трудно. Это вообще большая проблема. В период старта с низкой позиции, как правило инициативы никто не боится. А вот как жирок нарастет все сразу меняется. Это называется конформизм. Про физическое уничтожение инициативных людей без комментариев.

    Искусство было на высочайшем уровне. Причем во всех направлениях. После смерти Сталина и развенчания культа личности о лизании жопы руководителю вообще нет причин говорить. Такого просто не было... Партию по инерции продолжали славить, но это было отдельное пропагандисткое направление.


    О чем бы мы не говорили это все про экономику.

    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2016 17:19 ----------

    Да вы начинаете, что-то подозревать.. Поздравляю!
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ПМВ завершилась весьма успешно, для держав-победителей. Расея же, понеся потери и затраты (а без потерь и неудач больших **** не бывает), благодаря немецкому шпиону, присланному в опломбированном вагоне, кинула союзников, подписав позорную сепаратную капитуляцию.

    Как пишут крепкие задним умом комунякские историки, это было величайшее предвидение ихого ленене (немецкого шпиона), что брестский мир долго не устоит. Ну таки да, не устоял и прекратился за неимением стороны договора -- ибо Германию бывшие союзники добили и без Расеи.

    Нелишне заметить что сепаратным сговором Расея сильно подосрала союзникам, так ака Германия кинула освободившиеся силы на западный фронт и изрядно вломили французам; но это уже не спасло, исход был предрешен.

    Таки, соскочив в итоге с услвоия позорной капитуляции, Совковая Расея пролетела со свистом мимо дележа добычи -- а с Германии страны-победители поимели неслабо. Как минимум Расее:condom:, не кинув она союзников, причитались проливы.

    Так что уж о ПМВ, большевикам и совкодрочерам лучше молчать в тряпочку. Что собственно они и делали, особо не акцентировали никогда внимание. Ибо жидкий обсер явен и очевиден. А новое поколение плохо учило историю.
     
  13. обыватель

    обыватель Читатель

    1.701
    178
    Прикольно, почитаешь прям форум некрофилов постоянное перетряхивание трепья под нафталином и перемывание костей.
    Все мысли и фантазии о безвозвратно утерянном прошлом.
    Интересно когда страна опять начнёт жить будущим?
    Или все ППЦ, приехали? Пришло осознание что с такими лидерами будущего нет?
    Смешны рассуждения о жителях этой деревни. Как им за***сь живётся в этом дерьме.
    Или может им не хочется ходить по асфальту и добывать воду не из лужи, а из крана?
    Вообщем рассуждения на уровне ВВП.
    [ame]https://youtu.be/iMpULg7OhX4[/ame]
     
  14. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Дык это же не потому что было лучше. А просто теперь многое - хуже. В сравнении получается, что типа было всё ништяк.
    К тому же людям свойственно помнить хорошее. Плохое быстрее забывается, это свойство человеческой памяти.
    А молодые любители совка вообще толком не знают предмета, о котором говорят.
     
  15. обыватель

    обыватель Читатель

    1.701
    178
    Прошлое забывать преступно! Надо помнить уроки истории, но прошлое не божество. Ему не надо преклоняться и к нему стремиться.
    К прошлому надо относится с почтением и должным уважением.
    А то какое то подмена понятий. Бегают по форумам от темы к теме непонятные типы которых при Союзе и не было и восторгаются, в то время как люди создавшие СССР, отстоявшие мир от фашизма, заложившие фундамент современной России просто нищенствуют, что ясно даёт понимание разницы между лозунгами и реальному отношению к своему прошлому, к своим предкам.
    Короче поцреоты( поц и рот)
     
  16. 99999

    99999 Активный участник

    7.102
    1.331
    а она и так живет будущим, а если вы ассоциируете ВФ с Россией, то тогда да.....
     
  17. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Тяжелый случай. Думал давно уже даже люди имеющие 10+ классное образование не оперируют в диалогах такими штампами из 90-х. Это моветон.

    Да, для держав победителей, все верно. Только вот проблема в том, что такой державы как Российская Империя после февральской (буржуазной) революции оставалось все меньше и меньше. Регион за регионом объявляли о своей независимости. Фронт начал разваливаться за долго до того как прибыл опломбированный вагон (этот вагон как лакмусовая бумажка для неучей и незнаек). Армия была разложена (только не надо в ответ писать, что большевиками - не позорьтесь) и до февральской революции, а после свержения царя и выпуска первых декретов вообще все покатилось в тартарары.

    А тут не важно устоит Германия или не устоит. Воевать с ней некому было. Выбор был небольшой - бросить силы на удержание фронтов (ради интересов класса буржуазии) и потерять власть или даже сохранив власть все равно остаться ни с чем (империалистическая политика противоречила идеологии большевизма), либо бросить все силы на удержание власти.

    После победы социалистической революции наивно было рассчитывать на партнерские отношения с бывшими странами союзниками, власть в которых принадлежала классовым врагам. Это и было подтверждено в ходе интервенции когда союзники выступили на стороне "белых". Кстати, другой пример из истории, после окончания ВМВ СССР никого не кидало, но это не помешало "союзничкам" опустить железный занавес.



    Какой дележ добычи, вы о чем? После двух революций и одной мировой ****ы мы оказались в положении не лучшем чем сама Германия. Кто бы с вами делиться стал если в стране гражданская ****а...

    Без комментариев....

    А вообще спор, в который вы влезли был не об этом. А о неразрывной, диалектической связи власти и народа. Одно подразумевает другое и одно не может быть без другого. Любой коллектив в конце концов выделяет из себя лидера. В обычных бытовых отношениях это лидерство носит неформальный характер. В больших коллективах это все формализуется в виде сложной системы отношений, как правило закрепленных правилами и законами. И если формальное лидерство попадает к людям не способным, то они это лидерство либо теряют, либо становятся тупыми марионетками. Поэтому совершенно неверно говорить, что какая-либо персонифицированная власть или власть абстрактная делает что-то без народа, так же неверно и обратное, что все делает сам народ без власти.

    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2016 20:10 ----------

    Продемонстрируйте пжл. знание предмета, немолодой вы наш нелюбитель. Некоторых немолодых нелюбителей почитаешь, так волосы дыбом встают от невежества. (надеюсь это не про вас)
     
  18. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Да ты кто такой-то, чтоб тебе что-то демонстрировать? :d Очередной пейсатель-кремлебот на зарплате? Вас тут уже сотня перебывала...

    Не, я не осуждаю, семью кормить как-то нужно, куда деваться. Хорошей, нормально оплачиваемой работы мало. Пейсание постов - тоже занятие.
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    вот про это я и говорю -- крепкие задним умом совковые историки постарались.

    дальше -- набор штампов юного совкодрочера.
     
  20. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Я тоже немолодой нелюбитель сссра)))
    ..никогда не нравился термин "совок", ибо не отражает всей поганой сссровской сущности.
     
  21. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Себя в сссровской молодости вспоминаешь?
     
  22. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Да. С 81 года стал убежденным антисоветчиком))) еще в средней школе)))
    Много помню....
    1981 года, а то мошт не все поймут))
     
  23. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    desd, не понял ты вопроса. Ну-да ладно, проехали...
     
  24. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Ну тогда прошу простить...
    Я хорошо помню себя в ссср....
     
  25. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    Андропова на тебя не хватило :frustrate
     
  26. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    Андропов был уже после...)))
    Не хватило брежнева, потом черненко, аж потом очередь андропова подошла... впрочем, его тоже не хватило)))
    Да Уважаемый, не было больших антисоветчиков чем партайгеноссе времен позднего сссра)))
     
  27. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    спорно конечно
     
  28. Lega

    Lega Активный участник

    2.014
    46
    с тем же успехом и Пу туда же

    плюсую

    ну теперь то великий ПУ прихватизацию проведёт по новому... в начале этого кризиса роснефти выдали кредит на 700 млрд, хотя они просили 1500, а теперь хотят продать 19% роснефти за 500млрд - типа это здорово подправит бюджет... ага... счаз... управленцы в гос корпорация ВСЕ гавёные. Прибыль Роснефти на 1человека в ТРИ раза меньше чем у того же лукойла
     
  29. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Зря надеялся...

    ---------- Сообщение добавлено 21.04.2016 21:04 ----------

    причем здесь теория классовой борьбы "и крепость задним умом"?

    может разберем? я готов. Что штамп? Что Российская империя начала разваливаться до большевиков? Что армию разложили не большевики? Что поездка через территории враждующих стран в опломбированных вагонах нормальная практика? Что экономические проблемы в стране не из-за большевиков? Что? Или вы имеете ввиду штамп -диалектическая связь власти и народа?
     
  30. да я уже знал, что дальше будет, какие тезисы вы будете произносить :hah:
    Ещё хотел про языки с эргативным строем напомнить, но не стал усложнять комбинацию.

    вопреки чему (или кому)? Из моих постов следует, что основная тяжесть ложилась на плечи простого народа. Иногда и непомерная тяжесть.


    что мы будем считать гос. аппаратом? Только ли институты власти или ещё и субъекты экономики, в то время тоже государственные практически все?
    Если институты власти, то нужно разобраться, из чего эти институты власти выросли.
    А выросли они из "пламенных трибунов", которые достигли 90 уровня в искусстве организовывать митинги и втулять неграмотным крестьянам/рабочим/солдатам свои тезисы. Недаром есть такое расхожее выражение "4*arctg(1)здеть как Тротский". По-настоящему образованных среди этих "трибунов" было немного.
    А реализовывали эти тезисы значительно более грамотные люди, как раз работавшие в субъектах экономики - директора и главные специалисты заводов и т.д. Считать их гос. аппаратом или нет?

    в том и дело, что в том числе и из-за этого совок и сдох. На самом деле, чтобы всё успешно развивалось, государство должно обеспечивать исполнение неких правил, по которым строятся отношения внутри него (и которые должны удовлетворять определённым условиям), а не только "подавлять" (вот опять обезличенность, подавление чего?). Государство, которое только подавляет, нежизнеспособно в современных реалиях.


    2+7+8 = 17 лет, не включая ВОВ.


    За счёт нескольких миллионов жизней людей. И таки да, народ и руководство вплоть до руководства отраслей всё это реализовывали. Партийное руководство только спрашивало, распределяло ресурсы и раздавало люлей.