Ты так видишь. В реальности происходит нечто совсем другое. Уровень образования падает, оно принципиально меняется в худшую сторону. Преврашаясь в обрубок просвяшенности, и в коммерческое приложение. Когда человеку хотят передать максимум из того что он способен усвоить, планку ставят не на уровне минимальных способностей, как в грядущем варианте с ЕГЭ, а напротив - на уровне максимума. Если её двигать все время вниз, делая требования все более примитивными, то на выходе будет получатся точно такая же динамика. И то что максимальные требования системы образования - высокие, не лишает людей, не склонных или не способных к математике, возможности сдавать её адекватно своим способностям. Они просто не дотянут до идеала. В случае если требовать от них минимума, их никому не известные способности за этот минимум - никогда не перешагнут. ---------- Сообщение добавлено 08.01.2015 14:32 ---------- Это где же у нас и кто, проводил оценки количества необходимых ресурсов?)
Пусть так. Только напрячься должны три стороны процесса. И тогда пусть сдает продвинутый вариант. А если ни родители ни ученик на захотели напрягаться, то у школы (и государства) остается один вариант: протестировать те немногие знания что он усвоил, и выписать аттестат. Что в этом плохого? Как и говорю, ученик может быть неплох в других предметах. Какие альтернативы? Я вижу одну -- выдать справку вместо аттестата. Конечно у истинных ленинцев и кургинянцев есть свой рецепт: задания сделать сложными, а трояки ставить всем. Зато кукарекать на весь ми, что у нас самые сложные экзамены в школе -- можно подумать кого то это трясет ---------- Сообщение добавлено 08.01.2015 13:51 ---------- Ты сам то читаешь что пишешь? Идеал -- это максимальный балл по продвинутому уровню. Тем кто не дотягивает -- более простой вариант. Что не так то? Инструмент для измерения должен охватывать весь диапазон. Если задачи на экзамене рассчитаны на максимум, то остается два варианта -- тем кто недотягивает, ставить прочерк и не выдавать аттестат, или закрывать глаза и ставить трояки. Во времена оны, и при гимназиях примерно до середины прошлого века, поступали по первому варианту. Выгоняли из школы, оставляли на второй год или давали справку вместо аттестата нещадно. Вот это и была суровая, но эффективная школа. Под конец совка второгодники и справки остались в истории и угрозах учителей -- которые рассказывали что так было когда они сами учились. А началась профанация и очковтирательство. Но я уже дано понял, что тебе как истинному ленинцу и кургинянцу приятнее думать, что из школы выходят наполненные лучистой энергией сияющие строители коммунизьма. Все сплошь сильны в математике и сдали нормы ГТО. И чуть ли не поэты. ---------- Сообщение добавлено 08.01.2015 13:53 ---------- а что там такого ужасного?
для меня - система, которая заставляет педагога не отчислять/аттестовывать при любых раскладах любых дебилов. В книжечке она описана.
Ты точно про Америку говоришь? в Расее как раз такая система сейчас, и уже лет сорок как. Не знаю что там пишет аффтар, но если такое -- то и читать не буду. Похоже чувачок решил сделать пару баксов на исторической родине и выдал высер в стиле Задорнова. У меня другие данные по американской школе, включая личное посещение и общение со студентами. Если коротко, то отчислять да, не могут. По закону до 18 лит дитё должно посещать школу. И аттестат получат все. Только в этом аттестате и будет несколько строчек, и ты с таким выпускником в университете не встретишься. Обязательные предметы (по памяти) -- английский и литература, математика (вот как раз в минимальном варианте, арифметика, дроби и проценты), история и типа нашего ОСГП. Этого достаточно что бы на разноску пицы идти работать. Для тех кто хочет учится, все условия созданы, до такого левела что у нас даже и не снилось пока. Для поступления в колледж/университет нужны не только баллы из теста SAT, но еще и профильные предметы, оценки по которым выставляет школа, но вузы им верят. А вот тут уже никто возится и липовые оценки ставить не будет. Не выгонят, но и незаслуженной оценки не получишь, а за шпаргалку сразу 0 по предмету и прощаешься с университетом. Кстати небольшой момент -- общенациональный экзамен SAT вовсе не государственный, его принимает частная фирма и за сдачу надо платить, 35 баксов кажется. За неимущих могут заплатить благотворительные фонды. Обосновывается это так: частной фирме, получившей оплату за работу, никто не может приказать исказить оценки, ни министр ни президент. А буде она бюджетное, чиновники могли бы влиять.
ну частники конечно вполне могут забить на министра и призидента, но наши частники академиков штампуют без проблем.
Фигово описана. В дополнение к 3,14-2,71 отмечу, что у дебила будет стоять уровень дебила. То есть он получит свой аттестат, но там будет показано, что он *****. И никуда дальше мусорщика/уборщика его не возьмут - сначала. Если он потом проявит себя, то вполне может двинуться по карьерной лестнице. Но уже не из-за аттестата, а из-за своих личных качеств, которые в аттестате вполне могли и не отразиться. Мой знакомый во время учебы занимался репетиторством - очень удобно, все налом и IRS не цепляется. Так вот одним из самых денежных и сложных клиентов у него были родители парня с пониженным IQ - не *****, в детстве попал в аварию и в результате проблемы с интеллектом. Его родители мечтали получить аттестат и потратили на это пять вроде бы лет. В вузах аналогично - я видел девушку со средним баллом 2.1 (отчисляют с 2.0), она скорее всего уже закончила вуз, но вот только с такими результатами надеяться на хорошую наемную должность трудно. Так что не вижу ничего страшного в том, что идиоты учатся, получают свои средние 2.1 балла из 5 в диплом/аттестат и с таким итогом выходят в мир. Гораздо лучше, чем сейчас в РФ, когда пересдачи по факту запрещены, а студенты и 3 за оценку не считают. Или чем в СССР, когда студента, забившего на учебу после пятого курса, все равно дотягивают до защиты диплома в зиму, чтобы не портить план.
xoxot07, ну ясный пень, в наших условиях кроме государства арбитра быть не может. Это я так, разницу подходов проиллюстрировал
ррррр. Да он там описывает, как в америках химию преподавал. Не Задорнов.в 2003 еще написано.. я опущу - как он оснащение школ хвалит и блоковость(кстати в наших условиях эти наборы дисциплин/блоков даже в ВУЗах не реализовали как надо!) Собственно вот кусок Ну и там еще много всяких плюсов и минусов описано... Вот ежели чего не так на самом деле - как у него написано - то напишите. Так у нас-то из американского/европейского подхода к школьному образованию+болонской системы сделали две химеры! Смотрите, что вышло: 1. Насколько я понимаю, чтобы получить аттестат в США нужно набрать блоками...ну пусть будут зачетные единицы, я правильное название не знаю. То есть человек может набрать себе курсы повышенные и потом экзамен другого уровня сдать. Или взять минимум и получить аттестат, с которым в ВУЗ не попадешь. И вообще неплохо бы, чтобы аттестаты получили почти все. У нас получается, что фактически нельзя в рамках одной школы таких блоков набрать. Логистика(кто куда побежал, сборные классы, помещения) и прочее - против такого подхода. А ЕГЭ надо чтобы сдали. Поэтому с ним творят то, что в видео в самом начале темы. Поэтому учителю удобно объяснять дебильные задачки. Причем судя по тому, как родители жалуются на затраханность детей, учеников натаскивают на тестовые вопросы, а не учат логике и приема решения задач. К этому еще прибавилась проблемка с "индивидуальными занятиями для отстающих" - насколько я знаю, нехилую прибыль это давало года 3-4 назад, сейчас -?... Вспомнилось......1998 замшелом году сменили форму отчетности(хз каким образом), наш Заслуженный учитель СССР поскандалил с директором(кажись он трояков или вообще двоек в четверти натворил), на что ему было объяснено, что все должны знать минимум и сдавать хоть на троечку, а его пляски перед избранными им самим 8ю учениками нах никому не упали Добавьте еще, что наши перетащили всю бюрократию, описанную в книжке. То есть 33 бумажки на каждый чих, да еще приправленные нашим местным маразмом. Таким образом, что я вижу плохого, взятого видимо из США... результаты экзамена из школы передаем в вуз, при этом вывернув наизнанку систему подготовки/обучения в школе. ну нельзя так ЕГЭ реализовывать! 2. Теперь о ВУЗах К нам приходят вот эти натасканные на 2+2 дети. Которым постарались помочь/продать возможность сдать ЕГЭ на нужный балл. Дети, у которых шанс подготовится к будущему=обучению в вузе через углубленное изучение предмета был только с репетитором. Чаще всего нет системных знаний ни о чем. Ну, дальше мы имеет дичь, которую обсуждали выше. Вот еще добавочка Кто и как решает - сколько набирать на какую специальность - я не знаю. Но бредят они знатно. Например: если в этом году вам дали 10 магистерских мест, а вам попалось 8 дебилов, которые отчислились после первой сессии в магистратуре, то план приема магистратуры вам урежут. И пофиг уже зарплата и преподский состав по головам. Тупо студентов взять не дадут. Мест - не дадут. Большая часть мест оседает в Мск, Питере и пр., а они пытаются у нас студентов сманивать, чтобы там у себя в магистратуре места забить. И в Нац.Исследовательских так. То есть магистерские места надо забить хоть кем. К счастью, у нас не такие количества мест, чтобы.... Потому что в некоторых нац.исследовательских приходится делать наборы например из Казахстана...без вступительных фактически....Из филиалов, где похожий бакалавриат есть... о, я долго думала - что это за нововведение. Это знаете что? Это - изучил блок, не сдал аттестацию, пошел вон, на следующий год заплатишь за этот блок и доучишься. Я не знаю - это они откуда содрали? Точнее-какую идею они в это превратили? В нашем-то варианте это академ сразу Кстати...я тут мысью по древу....а знаете как реализуется "обеспечить возможность студенту выбрать ...курс из ...."...В стандартах-то дисциплины по выбору есть...
Черная злобная зверюга, Да пусть все так. В итоге все дебилы получат аттестат негодный для вуза. Ну или для такого вуза от которого никому не холодно ни жарко, они там тоже есть, Diploma Mills называются. Видишь ли, системность и глубина -- сущности слабоосязаемые. А вот оценки должны быть реальные и заслуженные. А реалии таковы что наукам способны далеко не все. Школа же как сам ОБ пропагандирует не только учить должна но и воспитывать. Вот в Америке так и происходит. 10% настроены на науки и впахивают неподеццки, и для них все условия. Лаборатории что у нас и в вузе не снились. И они нарасхват в университетах. А с другой стороны ниггеры, которые торчат на спортплощадке -- а они там есть на все виды спорта. И там успехов достигает. А вот по физике он ничего лучше и не скажет, кроме того что мяч отскакивает. Можно конечно усраться и всех нигеров загонять так что начнут наконец физику понимать, необучаемых нет -- ну а зачем и ради чего? Несмотря на точ что ЕГЭ во многом сделано через ****, альтернативы то в настоящее время нет. Просто оппоненты как бэ по умолчанию полагают, что до ЕГЭ были школьные экзамены, глубокие, непредвзятые и справедливые, и учили исключительно глубоко и системно. А это далеко не так. То что хакается ЕГЭ или на него натаскивают -- это мелкая писюлятина по сравнению с тем что творилось до. Когда экзамены можно было сдать, поклеив обои в классе. Полагаешь, что чувырло, родители которого клеют обои, было обучено системно и глубоко?
Тут уж кому как - нынешняя политическая активность, к примеру, построенная на западный лад, - существует благодаря поверхностному отношению людей к фактам, к истории и тд. так что может ты прост оне туда смотришь?) Это не я пропагандирую. Вообще по поводу системности, целостности, мне не раз в школе отдельные преподаватели рассказывали. Учитель по алгебре, первый, по физике, по биологии, по русскому языку и по литературе. Судя по всему - повторялось для закрепления. Но соотнести это с чем то реальным я тогда не мог. Сыграл большое значение авторитет. А сейчас я вернулся к той же теме но уже в другом качестве, теперь у меня есть возможность получить, говоря образно - некоторые "экспериментальные данные", и сопоставить их с тем что я знал раньше. Теперь я знаю в общих чертах - что все это в реальности означат. Я уже предлагал вариант ответа: как новоиспеченный врач - обязан знать свою узкую тему по медицине, так и новоиспеченый человек должен обладать общего плана знаниями о окружающем мире. Систматизироваными. Это когда ты из биологии знаешь что в клетке есть днк, а из химии знаешь, КАК в ней сцеплены отдельные аминокислоты, а из физики для тебя исчезает божественность зарядов и электричества, из истории ты понимаешь, что даже самые лучше знания можно повернуть как против человека так и за. А литература погружает тебя в жизнь других людей, та как если бы ты прожил её сам. И тд. Ради этого. Это собственно и есть содержательный смысл понятия "просвещение". То о чем рассказываешь ты, по поводу штатов, к нему не относится. Это экономическое приложение образования. Это элитное образование. И тд и тп, но это убогая система. В ней не заложено здравого смысла. Зато есть замаскированая благообразными идеями, причем не очень качественно, - содомия и прочий трэш. Как в прямом так и в переносном смысле этих понятий. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2015 07:23 ---------- Вот, кстати, еще одно видео. Автор нашел метод примерно оценить по периодам, динамику развития образования в России и в СССР. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=7DvrNOtMDTs[/ame]
Ещё не надо забывать, что большинство преподавателей педа в школе не работали, и, так называемые преподаватели "Методики преподавания", в том числе. А если посмотреть на авторов учебников... Вот Просвещение. Линейка учебников литературы, автор Коровин. И нигде не написано, работал ли он хоть когда-нибудь в школе. Свой предмет он знает великолепно, но надо же до детей донести, не до студентов. Не факт, что смог. Раньше у Просвещения была отдельная страничка - наши авторы. Сейчас что то не смогла найти. Убрали, наверное. Так там, в лучшем случае 2 года стаж работы в школе у авторов был написан. А автор учебника ещё и психологом должен быть хорошим. Вот отсюда такие учебники. Хотя знаю, многие учителя говорят, что им учебник не нужен, они с детьми и без него могут работать. Не знаю, хорошо ли это, ведь учителя разные, каждый со своими тараканами, и не маленькими.
да пусть получают, я не против) Скажем так - оценить системность обучения на стадии преподавания - сложно. А результат бессистемности виден, если преподаешь в середине процесса обучения, а то и концу. Я попробую пример привести. Допустим, мы обучаем геометрии. Помните, с чего начиналось? Что такое планиметрия, и прочее, что такое аксиома и доказательство от противного. В принципе, большая часть геометрических теорем требует только правильного обращения с элементарной логикой. То есть если человек знает приемы, в соответствии с которыми можно вывести доказательство, но забыл аксиому, при подсказке аксиомы он докажет что надо. Современный выпускник знает наизусть формулировки теорем. Умеет использовать формулы(ну, есть те, кто умеет). Но в 90% не способен дойти сам до доказательства, потому что даже получив в подсказку аксиомы не может выстроить логическое умозаключение. Это странно. Это плохо. Из этого вытекает то, что можно назвать "не умеют думать". Я полагаю - вина ЕГЭ тут. Потому что не "учат", а натаскивают. И программу удебиливают Да я и не спорю Естественно, не все. А воспитывать школа кой-чего должна, да. Но больше-то семья воспитывает обычно. В первую очередь-школа должна научить учиться. Это логично. А лаборатории - концепции их "набивки" разные. И вообще подход к работе с железом разный. У нас студенты к оборудованию, эквивалентному современному исследовательскому практически не допускаются(ну, я знаю когда и как делать исключения), потому что если это чудо сломает приборину за 6 лямов, но ничего с этого чуда не возьмешь. В Америках-то наверняка не так Надо школьные экзамены вернуть, ЕГЭ-ну куда деваться, оставить, и разрешить всем ВУЗам в дополнение к ЕГЭ проводить вступительные испытания по профилю, то бишь одна-две дисциплины. Ну оно же не тащило результат экзамена по оклейке обоев в ВУЗ? А теперь эту чувырлу(этого чувырла) как обезьяну учат в школе натыкать ЕГЭ, и, о чудо, оно тыкает, а потом на какую-нибудь специальность, куда в этом году конкурса нет, прется со своими 98 баллов по трем предметам и, сцуко, поступает, хотя раньше вступительный бы не сдало. Мало того, что приперается в ВУЗ. так еще и не обучаемо, потому что ...потому. Невозможно при разбивке на "блоки", которая кстати у нас не реализована. Да, это не просвещение. Но эта система не убогая, она сплошной здравый смысл. Безостановочный просто. Это ж во-первых, соц.лифт какой-никакой, во-вторых кузница потребителей, которые не сделают лишних выводов. Это офигенная система. Только она нам не нужна. Все равно общество потреблятства на грани, зачем растить идеальных его членов? Работа в школе - вообще аццкий ад. Меня приглашали несколько раз...не повелаь. Я не знаю - сколько мне надо заплатить, чтобы я на такое согласилась. Учебник - это база. Ну, откуда отталкиваться. Учебник должен быть. Но сейчас еще какие-то рабочие тетради и прочее.... Учителю с тараканами нельзя....
аксиомы т в 5 классе, теорему Пифагора примерено тогда же, тригонометрию в 8-м. До ЕГЭ как до пекина раком. Я не буду спорить с тобой что ты видишь таких студентов. Но скорее всего все таки что то другое прогнило в школе, если так. ---------- Сообщение добавлено 10.01.2015 01:50 ---------- одно из свойст ЕГЭ, из-за чего все затевалось -- социальный лифт, дать возможность одаренным абитуриентам из глубинки поступать в ведущие вузы. То есть, поступать по документам и приезжать уже учиться. Если вернуть экзамены то легион способных выпускников остаются дома, ибо не могут себе позволить играть в лотерею -- ехать сдавать экзамены и то ли да то ли нет. Вузам ничего не мешает эти самые экзамены совместить с первой сессией, и выгнать к чертям собачьим этих самых натасканных и вообще тех кто умудрился купить. А мошт кто захочет учиться и за первый семестр подтянется. ---------- Сообщение добавлено 10.01.2015 01:52 ---------- МГТУ кста стал принимать результаты ЕГЭ с самого начала, когда он не был обязательным. Именно поэтому, что бы собрать таланты со всей страны. А уж кто годится кто нет, разбирались на месте -- благо система отлажена за десятки и сотни лет. ---------- Сообщение добавлено 10.01.2015 01:53 ---------- а вчем прикол? перенты пробашляли ремонт школы и по школьным экзаменам выходит отличник, а ЕГЕ на 20%. Или наоборот. И что дальше с этими цифрами делать? ---------- Сообщение добавлено 10.01.2015 02:02 ---------- а эт уж проблема вуза, коий не может собрать абитуриентов с хорошими баллами. Кстати в советское время был такой список остродефицитных специальностей и соответствующих вузов. Туда брали без экзаменов, достточно подать заявление. Предполагаю туда глубокими, и системными знаниями обладали, ага, сплошь строители коммунизьма. Кста, институт нефти и газа им. Губкина где училась элита ТЭК
А как вы к телесным наказаниям относитесь? Вчера смотрела Познера и Ургантом в Англии, так вот учеников Итона (т. е. английскую суперэлиту) перестали пороть только в 80-х годах 20-го века. Может это наш путь ?
согласен ---------- Сообщение добавлено 10.01.2015 18:25 ---------- ну в этом плане ЕГЭ вроде работает вполне успешно. хотя почему до конца не довели и не сделали единую базу абитуриентов, чтобы они не бегали по куче вузов, перекладывая заявления - не понятно. Казалось бы, что может быть проще - подаешь документы "в одно окно", выбираешь интересующие вузы и специальности (список), и собственно все, этого более чем достаточно, чтобы автоматизировано разнести абитуриентов по вузам ) ---------- Сообщение добавлено 10.01.2015 18:26 ---------- IMHO сильно зависит еще и от того, что за школа.
ОК-не знаю - что прогнило, но прогнивание совпало с введением ЕГЭ. Пожалуй, придется согласиться Подушевое финансирование мешает. Отчислять могут спокойно ВУЗы Мск и Питера, Томска...и проч., где Нац.Исследовательские и Федеральные Потому что у них внебюджета полно. Остальные не могут. Потому что придется выгнать преподов, и следующий набор учить будет некому В принципе, проще всего закрыть нахрен ВУЗы везде кроме этих самых Мск, Питера, Томска, Нижнего, Новосиба и прочих. Итого оставим штук 70. На всю РФ. хм. Если принять, что все результаты экзаменов в школе покупаемы - то бессмысленно Ой, а я сейчас опять на подушевое сошлюсь.
ну почему покупаемы, вот пример, когда в выпускном году, завуч и директор в открытую на собрании говорят -:. вот двое наших золотомедалистов, мы **** порвём, но они выйдут круглыми отличниками. Для чего? Зачем? Чтобы сдать только обязательный ЕГЭ? И потом тихо учиться платно?
оу, завуч и директор хотят премии! у меня в далеком 1999м была серебряная медаль, потому что мы не стали заморачиваться с поисками - какая б-дь хотела денежку, чтоб медаль стала золотой. Ну или мне ее не дали, потому что я директору не принесла в клювике 1е место на областной олимпиаде по биологии, которая к тому моменту мне тупо не интересна оказалась, и поперлась на химию, где с температурой под 40 написала на "13-15 место". Судя по тому, как мне аттестат вручали - скорее оба фактора.А сочинение я переписывала. Как и куча других людей.Не знаю-почему другие переписывали, а меня заставили только потому, что я буквы "а" и "т" писала печатные. Так вот. Мне серебряная медаль(хотите поржать? четверка за содержание по сочинению на тему "21 век каким он будет", с резюмэээ "слишком мрачно")+пятерка на выпускном экзамене по химии дали возможность поступить по собеседованию. А что сейчас дает медаль?Повод понтануться родителям? Кстати про доп испытания Садовничий - ярый поборник идеи возврата к старой системе во всем. Для МГУ он выбивает плюшки постоянно
совпадение или предшествование во времени никак не доказывает причино-следственную связь ---------- Сообщение добавлено 11.01.2015 03:46 ---------- слишком много бобла идет мимо, слишком много понаехало с деревень быдла, москвичам места не хватаэ ---------- Сообщение добавлено 11.01.2015 03:47 ---------- а это причем? там есть факультеты имеющие отношения к спорту? ---------- Сообщение добавлено 11.01.2015 03:49 ---------- Черная злобная зверюга, ну в общем мы пошли по кругу. У меня сложилось стойкое впечатление что подушевое финансирование для вызов гораздо хуже чем еге. А так же их избыточность.
оу, я боюсь, что слишком много тех, с кем надо делиться - больше половины МГУ/мои оценки/ - параллельно сотрудники РАН. Сделовательно, все гранты и прочие ништяки делятся...там весело... ну, это...наверное потому что в здоровом теле здоровый дух))) Ага, по кругу. В принципе, если убрать подушевое - у ВУЗов будет возможность "чистки дебилов" Филиалы как минимум надо убирать нафек
а там есть духовный факультет??? ---------- Сообщение добавлено 11.01.2015 12:40 ---------- Черная злобная зверюга, вот тебе http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=977978#post977978 ---------- Сообщение добавлено 11.01.2015 12:49 ---------- и еще http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=64849&page=2
может они "гармоничного человека" решили воспитывать? 9 лет прошло)))) кой-чего изменилось, да. Опять все плохо, но по-новому)))
У нас в МВТУ ополовинивались группы после второй сессии. Группы не сокращались. Так и задумано было. Если в первый семестр бывало группа в малую аудиторию не влазила, то это и был тот излишек подлежащий отсеву. Кстати насчет набора с запасом слышал высказывался ктот то из ректоров известных вузов. ---------- Сообщение добавлено 11.01.2015 16:19 ---------- ну Садовничий все ту же волынку тянет