1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Задача про самолёт

Тема в разделе "Общие", создана пользователем PoliceMan, 15.07.04.

  1. black

    black Гость

    Zak, с какой стати? Он отбрасывает винтом воздух, а уж как там будет напрягаться контроллер и привод конвеера, нас не касается.
     
  2. Zak

    Zak Участник

    174
    0
    black Это какой же поток они (винты ) должны развивать??
     
  3. black

    black Гость

    Zak, посчитай. В худшем случае тяга винта должна быть более силы трения между заклинившими колёсами шасси и лентой конвейера :)
     
  4. Гость

    Гость Гость

    если память неизменяет .. скорость движения ленты будет равна удвоенной скорости самолета при взлете ... эт задачки с олимпиад
     
  5. Виконт

    Виконт Участник

    111
    0
    А ведь ситуация не близка к реальности. Такого быть не может.
     
  6. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    Не взлетит, если только двингатели не создают подъемную силу. Скорость величина относительная, как бы не несьься самолет относительно транспортера, относительно воздуха - он стоит, то есть не пдъемной силы под крыльями! Все!
     
  7. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.606
    1

    Нарисуй, как в школе учили, векторы всех сил, действующих на самолет, и назови причину по которой он будет стоять относительно воздуха.
    Так что еще не все...

    Для справок: колеса обычно к самолетам гвоздями не прибивают и сваркой не приваривают...
     
  8. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1

    Ваше утверждение было бы верным только в том случае, если бы самолёт разгонялся от того, что двигатели крутят колёса. Например, автомобиль с крыльями в пободной ситуации будет стоять на месте.

    Но тут уже неоднократно говорили, что двигатели самолёта с его колёсами не связаны!!! И поэтому, как только двигатели создадут тягу, самолёт тронется с места независимо от того, что творится с его колёсами и той опорой, на которой эти колёса находятся.
     
  9. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    граф Глюкалоff
    А какая разница, да у реактивного двигателя рабочим телом является разогретый воздух, но скорость понятие относительное - бомба сброшенная с самолета (схожая тематика) первоначально неподвижна относительно самолета и имеет равную с ним скорость относительно земли. Поэтому как бы не пытался разогнать самолет двигатель - транспортер компенсирует его ускорение своим, поэтому относительно земли он стоит, нет движения воздуха под-над крылом - нет подъемной силы. чего не понятно?

    Джек-Из-Тени добавил [date]1090232487[/date]:
    для тех кто на бронепоезде - всем известно, что летающего змея можно запустить при полном безветрии достаточно пробежаться, а потом все время двигаться с определенной скоростью. А теперь внимание вопрос: А полетит ли змей если вы тоже самое будете пытаться делать в спортзале, разгонясь на беговой дорожке?
     
  10. black

    black Гость

    Джек-Из-Тени
    Каким боком он это делает? Как вообще можно _компенсировать_ ускорение в инерциальной системе отсчёта, коей является СО, связанная с неподвижным воздухом ?? Я понимаю, если б действо происходило в аэродинамической трубе :).
    А так колёса самолёта будут свободно прокручиваться до тех пор, пока они не выйдут из строя, и если тяги винта хватит, то самолёт преодолеет силу трения между транспортёром и заклинившими колёсами и взлетит.
     
  11. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    Vladimir
    У самолета колеса - для опоры на поверхность, когда он на земле, а крылья - для опоры на воздух когда он в небе, вот такой дуализм.
     
  12. black

    black Гость

    Да, если к нему приделать движок с винтом :)
     
  13. .:::Skit~Ols::.

    .:::Skit~Ols::. Активный участник

    4.020
    0
    Не не сможет т.к не будет подьемной силы т.е. встречного воздуха................
     
  14. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    black
    это будет не змей, а дельтоплан а это нарушает условия задачи
     
  15. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1

    Как он это сделает???
    Давайте допустим, что самолёт с помощью лебёдки прицеплен за нос к какой-то неподвижной опоре.
    Запускаем транспортёр. Самолёт отъехал чуть назад. Трос лебёдки натянулся.
    Что происходит дальше? Транспортёр остановится? - Нет! Потому, что колёса крутятся.

    Теперь с помощью лебёдки начнём подтягивать самолёт вперёд. Разве он не начнёт двигаться? - Начнёт! Именно потому, что колёса самолёта на самолёт никак не воздействуют. Они просто крутятся.

    А теперь заменим лебёдку, тянущую самолёт вперёд, на самолётный двигатель - не важно, какой - реактивный или винтовой. Этот двигатель также, как и лебёдка без особого труда сдвинет самолёт с места.
    А вот транспортёр, по условию задачи, в этот момент должен будет достичь бесконечно большой скорости. :)
     
  16. Carma

    Carma Почётный

    6.410
    0
    Для бестолковых - представьте, что его не двигатели толкают вперед, а спереди тянут на веревке...

    Carma добавил [date]1090233859[/date]:
    Уже граф Глюкалоff все разъяснил популярно. :)
     
  17. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    граф Глюкалоff Читаем условие задачи:
    Стоит самолет на движущемся конвейере (транспортерной ленте условно) и хочет взлететь(т.е. двигатели включены). Датчик считывает скорость вращения колеса и отправляет ее на контроллер, который соответственно увеличивает или уменьшает скорость движения транспортера. Транспортер движется навстречу самолету.

    То есть в любой момент времени скорость самолета и транспортера - равны по модулю и противоположны по направлению и их результат нулевая скорость самолета относительно воздуха - крыльям самолета не на что опереться. Нет опоры - нет полета.

    Джек-Из-Тени добавил [date]1090234251[/date]:
    Садись - Два! :haha: :haha: :haha:
     
  18. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.606
    1
    Джек-Из-Тени
    Сядь на велосипед, заберись на транспортер, привяжи руль велосипеда к грузовику, стоящему на земле и попроси дядю водителя хорошенько разогнаться. Как ты думаешь, останешься ли ты с велосипедом на транспортере?
     
  19. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    Джек-Из-Тени или такой пример:
    давайте возьмём игрушечную машинку. На стол положим длинную крепкую ленту (ремень безопасности, уж коль речь зашла об автомобилях).
    Теперь я начну толкать автомобильчик вперёд, а Вы - тянуть ленту назад. :)
    Если Вы правы в своих рассуждениях, то я не смогу продвинуть автомобильчик даже на милиметр вперёд... :)
     
  20. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    граф Глюкалоff
    Не сможете, если лента и автомобиль будут двигаться с одной скоростью
     
  21. Carma

    Carma Почётный

    6.410
    0
    Джек-Из-Тени

    НЕВЕРНО! Скорость вращения колес и транспортера - равны, а не самолета и транспортера.

    Carma добавил [date]1090235977[/date]:
    Джек-Из-Тени
    Другой пример - тебя на роликах ставим на ленту транспортера, сзади я и граф Глюкалоff толкаем тебя в спину (мы не стоим на ленте), сможем мы тебя протолкнуть вперед?
     
  22. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    Carma
    А поясните, это как?
     
  23. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.606
    1
    Еще одна попытка. Для гуманитариев. Начнем с того, что в условии задачи не сказано, что транспортер движется со скоростью равной по модулю скорости вращения колеса (или даже стремится к ней) :D :D :D ... Далее, с какой точки колеса снимаются показания датчика, с верхней, с нижней? Угловая скорость? Ладно, опустим этот вопрос. Пусть даже транспортер будет двигаться со скоростью в 40 раз большей, чем "скорость вращения колеса". Точка приложения силы якобы "тормозящей" колесо находится гораздо ниже оси колеса. В результате (если механик не читал этот тред, а занимался своим делом) колесо провернется, не передав этой силы на ось колеса, и, следовательно, не оказав тормозящего воздействия на сам самолет. В результате, самолет начинает движение, так как "отталкивается" от воздуха двигателем (движителем), причем не имеет значения, реактивный он или винтовой. Да, система транспортер-колесо пойдет вразнос, но пока колесо крутится, тормозить самолет оно не будет.
     
  24. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    Сможете, но транспортер будет в это время постоянно увеличивать скорость движения, потому что датчики будут считывать мою необъяснимо возросшую скорость и чем быстрее вы меня будете толкать? тем выше будет ускорение транспортера. я чесно не понимаю, вы издеваетесь или действительно не понимаете?
     
  25. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.606
    1

    Это не мы не понимаем....
     
  26. Carma

    Carma Почётный

    6.410
    0
    Джек-Из-Тени
    Представь, что самолет толкают вперед не двигатели, а спереди тянут на веревке... В этом случае он поедет вперед? Веревка спереди от толчка сзади (двигатели) ничем не отличаются применительно к этой задаче.

    Carma добавил [date]1090236689[/date]:
    Джек-Из-Тени

    Да хоть с какой скоростью будет крутиться лента - это не повлияет на движение самолета вперед.

    Машина бы с места не стронулась - у нее движение обеспечивается колесами. Самолет - тронется, у него движение обеспечивается двигателями. Колеса служат только для уменьшения трения (в нашей задаче допущение, что трения вообще нет).
     
  27. Джек-Из-Тени

    Джек-Из-Тени Участник

    453
    0
    Господа бесполезно, попробуйте запустить змея на беговой дорожке
     
  28. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.606
    1

    Без проблем, надо только на него двигатель подвесить.

    Ты вообще, ответы читаешь, или ты не читатель? От чего самолет в движение приходит? Не от того что он колесами от земли отталкивается. Самолет от воздуха отталкивается. Двигателем. А колеса у него прокручиваются. Свободно. Не передают они вращение транспортера на самолет. Пофигу транспортер самолету. Подшипнику на оси колеса не пофигу. Плохо ему. Крутится он быстро. Работа у него такая - не передавать вращение внешнего обода внутреннему. А самолету хорошо. У него двигатель есть. Он от воздуха отталкивается. Не от земли. Не от транспортера. Пофигу транспортер самолету. Двигается самолет. А то, что транспортеру тоже плохо, самолету пофигу. Подшипнику плохо. А самолету пофигу. У него есть двигатель, который от воздуха отталкивается. Двигается самолет. Чем быстрее он двигается, тех хуже транспортеру и подшипнику. А самолету лучше - у него скорость растет. А змей самолету пофигу - у змея двигатель на беговой дорожке и движетель вхолостую работает. А самолету хорошо - у него движетель с землей не связан. Разгоняется самолет. А транспортер колбасит. А подшипник матерится вовсю на людей, которые такое условие придумали. Но крутится. И не тормозит самолет. И взлетел самолет...

    Так понятнее? :D :D :D


    Блин, учите физику. Хотя бы основы...
     
  29. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    Если после объяснения VladimirДжек-Из-Тени скажет, что самолёт двигаться не будет - я сделаю вывод, что Джек-Из-Тени просто глумится над всеми нами... :gigi:

    граф Глюкалоff добавил [date]1090241511[/date]:

    А зачем им двигаться с одной скоростью?
    Как бы быстро Вы не потянули ленту из-под колёс автомобильчика, если колёса не заклинит, - я легонько нажму на автомобильчик в направлении, противоположном движению ленты и он (автомобильчик) поедет. Поедет!!! :)
     
  30. Zak

    Zak Участник

    174
    0


    Я согласен самолет полетит!