Поэтому как политическое объединение клуб формируется так долго - чтобы люди могли для себя четко уяснить - за что они будут в нем участвовать, проработать свое отношение. В общем и целом все сводится к адекватному современности и сути человека применению советских принципов. Например по отношению к образованию и социальным процессам, таким например, как люмпенизация, эпидемия социопатии, социальных противоречий. Например - отстаивание права на собственную модель развития и самодостаточность, основанную не на импорте методов из вне.
Егор, тут, как ПЕ выражается, писюлятина в том, что я - сторонний наблюдатель, обыватель. Вот или я сам увижу НЕЧТО на политическом горизонте, или меня должны растормошить, ибо я вне политики. А тут люди собираются, не имея общих целей. Так партии не начинаются. Это даже не клуб по интересам. Толстой в своё время про общества трезвости сказал: "Я понимаю, когда люди собираются вместе, чтобы выпить. Но когда они собираются вместе, чтобы не пить - этого я не понимаю". Вот и у таких движений ненамного больше повода для собраний. Вот Ленин в своё время чётко всё обозначил. Народ поддержал. И пошёл за ним. Неважно, прав или не прав он был. Ельцин тоже. Неважно, чьи мысли в его уста были вложены (его собственные или чьи-то ещё). Но человек убедил в необходимости радикальных перемен. И повёл куда-то бОльшую часть общества. Вот это политики. А тут. Ну соберёмся мы с тобой, например, политку делать. Чё надумаем? Боюсь и воттка не поможет. А вот придёшь ко мне и скажешь, мол, Олег, давай употребим, у меня сегодня рекордная выручка - отметим - совсем другой коленкор будет. Или скажешь, вот надо моск поломать над одной технической проблемой. Решим - отлично. Нет, ну всё равно умнее станем.
Общие цели как раз есть - вот рабочий вариант манифеста КЛУБА, на котором будет основана и политическая составляющая, и уже основана конкретная деятельность, в частности даже наше Волгоградское представительство, занимается некоторыми конкретными проблемами по направлению РВС, с перманентными разъездами, привлечением юристов. На этой же основе идет работа с информационными ресурсами. Так что с целями все ОК, но существует вопрос самоидентификации отдельных людей. Просто политикой ради политики заниматься, никто не хочет и в конкретном выражении деятельности обычных людей например на местом уровне, она должна попадать не в уже заданный тренд, а отражать объективную необходимость. И здесь начинается работа по выработке направлений деятельности, методов и прочее (здесь кроется вся неопределенность, непознаваемость с ходу. Неблизкие уху обывателя речевки, непохожие на возню вокруг цен ЖКХ ). Времена меняются, проблемы приходят, иногда уходят. Политическая (и не только) работа должна соответствовать происходящему а не быть статичной. Чтобы не получилось как с беспризорностью - проблема начала назревать 30 лет назад, уже как лет 20 все в полной жопе, и тем не менее очередной ее кусочек превращается всего лишь в лишний повод сказать "Хутин Пуй". Как будто в этом Путине весь корень зла, а с остальными людьми и с принципами по которые среди них рекламируют - все пучком.
По диагонали пробежался. Вот такое впечатление, что на сайте КПРФ побывал. Та же некрофилия. "Крах СССР - величайшая трагедия......." Да об этом только Новодворская и ПЕ не говорят. Все остальные подпишутся. Вот, надо найти причину, почему рухнул СССР. Блин, вот когда он рушился - это было архиважно. А щас... Или кто виноват? Я, например. Пиши. Я голосовал за Ельцина. Твои родители, скорее всего тоже. Чё ещё там? Смесь общих фраз и тезисов. Что-то напоминает. Вспомнил! Генератор либерастии напоминает!
Вдвоем такие вопросы не решают. Здесь нужен большой организованный коллектив действующий на постоянной основе - аналог существующего, уже определяющего принятие реальных решений. Лично я себя в этой деятельности вообще не вижу (думаю что не в меньшей степени нежели ты) и вполне может статься - что и не войду в партийную структуру. ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 01:33 ---------- Для многих людей СССР в своей полной форме, включая все - и политику и экономику и общественные принципы, несмотря на явные недостатки - остался тем единственным из предлагаемого, за что и душой и разумом цепляются особым образом мозги. Вполне понятно что именно Союз они и будут отстаивать в той или иной форме. Ну и к тому же - тех кто отстаивает на какой то понятной всем основе Россию, в какой то подтвержденной реальными успехами форме, их просто нет. Так как по сравнению даже с пришибленным совком 80х, в России принципов соосных понятию человек, не работает ни одного. Не говоря уже о их реальном выражении. Сплошные едросовские кричалки и патриотические танцы возрожденных казаков, с картинным блеском православных магазинов.
Если не вдаваться в детали, то это близко к истине. По крайней мере, на мой взгляд. Но поциент умер. Фсё. Нет его. Воскресить? Сделать зомби, жалкое подобие того, что было (а многие говорят, что и было жалкое подобие, хотя я с эти не согласен). Так вот нынешние пытаются воскресить. Только вот зомби - это, по сути, мертвец, у которого пустота внутри. Ну и гниль. Отсюда и жалкое подобие КПСС, и жалкое подобие централизации, и жалкое подобие дружбы народов. Но всё это хрень собачья. И что же предлагает Кургинян? Да на этом фоне КПРФ с наличием хоть какой-то экономической программы - это гигант мысли, не меньше. А Кургинян, по-видимому, генератор либерастии, точнее, генератор умственного онанизма запустил. А ведь ещё более ста лет назад медицине было известно о вреде его: Да, ну ещё: Что это за щель, из которой бьёт лучик света? Даже стесняюсь спросить, куда это он попал.
Образно выражаться он мастер, если честно меня это напрягает - поэтому его передачи я не могу смотреть так как бы может и было надо. Но образы - это то что ПОНЯТНЕЕ всего, а не ближе к телу, как ненависть к злому Путину. Но с другой стороны, то что ты зовешь общими фразами - в этом виде и создавалось. И то что осталось у людей - во многом лежит в плоскости эмоций, логично что с этого и начинают те кто отстаивает союз как наше достояние. Есть реальность, не самая плохая и наша, есть поддержка в эмоциональной плоскости, ее нужно вывести в конструктивную форму, подход Кургиняна лично - отражает именно это. А какие то нюансы ближе к рациональному подходу, есть в остальных материалах ЭТЦ и сторонников. На деле лучик света - объективное переосмысление советского периода, как минимум без 1500 миллионов расстрелянных лично Сталиным, кровавой мясорубки в подвалах НКВД, со здоровыми взглядами на семейные ценности, нормы и стандарты человеческой жизни, нормальной жизни, в которой невозможно жить необразованным, безразличным, и думать только о колбасе.
программа без деятельности - ничего не значит, как и наоборот впрочем. У КПРФ есть много чего а было в свое время еще больше. Но факт - не помогло. Следуя принятым нормам, у политчасти клуба будет программа, я так думаю. Но это ближе к осени,когда партия будет создана. Сейчас требовать от СВ экономической программы несколько преждевременно. На текущий момент важно иметь настоящих сторонников, которые содержат насчет союза совсем не то же что латынина, горбачев, сванидзе и листовки нацистов времен великой отечественной. ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 02:26 ---------- Спокойной ночи.
а... ну то есть место для тусовки лузеров, у которых ничего не осталося., кроме воспоминания о сладкой халяве во времена совка ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 07:11 ---------- это у вас называется объективное? а куда ты денешь расстрелянных и подвалы НКВД? так, небольшой эпизод? ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 07:13 ---------- то есть ценности московской интеллигенции, так или иначе прикормленной. приписанной к тому или иному спецраспределителю. Которые силятся убедить весь народ что колбаса не главное. Ну что же, на детсадовцев действует. Вот позови в компанию здешнего Антошу, клиент созрел.
Егор, вот у тебя же есть семья и т.д. Почему ты себе не можешь поставить цель сделать сортир, но готов столько времени тратить на пустопорожний СВ? Для того, чтобы получить результат - нужно четко сформулировать цель и решимость действовать. Абсолютно каждый этап проблемы постройки сортира ты сможешь решить сам, без Кургиняня. Напр., вырыть септик, купить и положить кольца - это вопрос нескольких десятков тыс руб. Выделить помещение в доме под с/у, купить и установить сантехническое оборудование - сам наверняка сможешь. Соединить все с септиком - тоже вопрос либо немного денег/либо времени. От зачем тебе Кургинян?
Ну, понятно теперь, в кого ты демагог. Это даже не цели, это некие базовые вещи, которыми надо заниматься - иначе песец. И уж насколько все правительства РФ были одно хуже другого - всем этим они занимались. Отсюда, что вполне логично, следует другой вопрос. Любая деятельность оценивается по весьма многим показателям, основной из которых - результат. Вот, например, текущая система образование - отвратительна. Следовательно, то, чем занимались ранее люди, ответственные за образование - было всё плохо. Теперь главное - что сделал по части образование (и по части других вопросов тоже, образование только для конкретики) этот самый клуб СВ (не, почитал сайт - явно ночной, причём лёгкие вещи там в статусе легалайза, видимо)? По пунктам, плиз. Второе. Кургинян этот вылез не вчера и не сегодня. И даже не пару лет назад. Он около правительства сначала СССР, потом РФ уже более 20 лет. Соответстветственно, ко всему происшедшему он имеет самое непосредственное отношение. И тут, внезапно, "пчёлы против мёд"? Ога, щаз. Это что-то из области "изобрести велосипед" или даже круче "изобрести вечный двигатель". Результат? Нет такого движения. Хизб ут-Тахрир есть, а хезбур тахрир - нет. Правда, забавно? А для тебя это смешное что? Сколько заявлений лично ты подал в полицию, выявив сторонник этого жвижения в Волгограде? Ноль же, да? Человеку свойственно находится в среде подобных ему. Кто-то - в среде успешных людей, кто-то в среде политических аутсайдеров. Всё логично. Результаты? Удои, количество яиц, количество посаженных чиновников, переданных семьям детей из ДД - что угодно. Результаты есть, которые можно выразить количественно и качественно? Мир во всём мире - простая, хорошая цель, понятная любому человеку. Но понятно же, что сатвить такие цели глупо. Надеюсь, аналогия понятна, или надо подробностей? ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 09:14 ---------- Чтобы построить сортир - надо работать. Руками и головой. Нужна, в конце концов, некоторая сила воли, чтобы процесс закончить. Это сложно. Гораздо проще рассуждать, какие невероятные перспективы откроютсяс после постройки сортира и как всем станет хорошо. Вот только сортир от этого сам не строится, засада, правда же? Ты что?! Это же надо работать руками!!!! Возможно, даже немного поковыряться в говне. Как же это так?! тут проблемы межгалактического масштаба решаются - и ковыряться в говне?!
у Ильфа&Петрова был такой персонаж - Васисуалий Лоханкин. ))) ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 08:27 ---------- наверное в опу. и наконец увидел выход
Адекватный взгляд на прошлое не предполагает однобокое освещение например НКВД, по эху москвы никогда не расскажут как несколько тысяч бойцов НКВД отстояли жизни полмиллиона жителей Сталинграда и беженцев, ценой своей жизни. А ведь это не исключение. Да и с другой стороны, жесткие меры принятые НКВД, всетаки неизмеримо мягче чем аналогичные за бугром и во многом оправданны, например борьбой реальной угрозой навроде бандеровцев и бывших пособников фашистов. Одним словом - не понятно что дает например тебе, моральное право выделять какой то отдельный момент деятельности НКВД в повод для навешивания ярлыков. Чего ты ждешь от этой категории людей во время разгула преступности и сепаратизма, и вообще - такого конфликта в обществе, в котором бывшие соседи готовы убивать друг друга? Лично для меня удивительно, что в это неспокойное время обошлись такими относительно мягкими мерами. ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 13:18 ---------- Оля, я же сказал уже - проблем с целями у меня нет. Чего ты так усердно ищешь несуществующие недостатки в моей личной жизни?
Если уж на то пошло то ничего вообще в жизни кроме как сам, я не делаю. Единственно - брат вырос и часть делает тоже сам, пользуясь только консультациями. Но вообще говоря к теме это не относится. ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 13:36 ---------- его уже и строить не надо, все готово, но есть другие более важные дела.
Ды вот жишь. У меня у самого ремонт растянулся на несколько лет. Всё недосуг было. Всё старался сам делать, пока evrei34 не помог. Небесплатно, само-собой.
OpenBoy, Егор ты чО молчал , что сартир не вырыл? Я возьму сотрудников и мы это сделаем.... еще фотки для Олечки прикрепим
Это был приказ - и не более. Неисполнение приказа же - известно как каралось. Для чего ты сюда что-то ещё приплёл? Чтобы показать, что некоторые сотрудники НКВД были белые и пушистые? Ога, конечно же. Обычно адекватный человек отвечает на вопрос или хотя бы мотивирует отсутствие ответа. Какие результаты у твоего Клуба СВ? Они есть вообще, кроме общих фраз? Какие результаты лично у тебя как у участника этой мути? Их нет. Зачем ты упорно пытешься убедить нас в обратном? Количество целей не всегда переходит в их качество. Гуру, как правило, очень хорошо оплачиваются. И ездят как бы не на Таврии, да и с сортиром у них всё в порядке. Неужели могут быть более нужные и важные дела, чем сортир для членов семьи? Политика? Не смеши.
OpenBoy, Какие другие более важные дела, бизнес? Просто приоритеты интересны, а то столько времени тратить на Кургиняна и ни сортир не построить, ни стандарты в бизнес не ввести. Кстати, насчет гуру в профессии , Егор у нас случаем не "I'm lunix bitch"?[ame]www.youtube.com/watch?v=OcQf6J-jcSY[/ame]
к сожалению талантов не ценят. А вообще злой ты ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 12:48 ----------
Твой гавкающий стиль общения скатывающийся к оспариванию каждой буквы, никому не интересен, так как неубедителен ни сторонникам ни противникам чего бы то нибыло из-за отсутствия аргументов. Думаю даже ОльгаМ снисходительно улыбается читая твои энергичные посты. Надеюсь, я понятно пояснил, почему у тебя все так незаладилось
я ему предлагал вчера вернуцо в РФ а он только бесится ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 12:51 ---------- DVR, Дмитрий Владимирович! Тебя заграница сведет с ума)
Егор, я твое время готова считать только в рамках оплачиваемых услуг по тайм-менеджменту. Отсутствие прямых ответов - так же ответ. Для развития в бизнесе - нужна адекватная среда, судя по твоим рассказам и оценке того же ITSM, в профессии у тебя примерно так же как и с сортиром.