Чем Аленичев лучше Слуцкого? Сделаем скидку на силу составов и предположим, что задача - максимум одного коллектива удержаться в премьер - лиге, а второго - занять 1-2 место и выйти в ЛЧ. Аленичев справляется на данный момент со своей задачей? Нет. Слуцкий справляется? Да. Это при том, что у "Арсенала" не самый плохой состав, чтобы оставаться в премьере. Так что заставляет думать, что поставь сейчас Аленичева тренером ЦСКА его ждет успех? ---------- Сообщение добавлено 22.10.2014 17:34 ---------- Им просто везет Не смог удержаться от любого аргумента своего знакомца.
Свежий, а уж я-то, КОНЬ с 15-летним стажем, КАК ХОЧУ)))))))))) Litron, Эта байка тоже забавная, стаааааааарая-престааааааааарая... "Не тренер" Слуцкий из обычного бегунка Мусы сделал универсального бойца, который начинает играть весьма значительную роль в Нигерии и неплохо сыграл на ЧМ. Думаю, что нынешний Кубок Африки может стать его бенефисом "Не тренер" Слуцкий вырастил для нашей сборной весьма перспективного мальчишку Жору Щенникова "Не тренер" Слуцкий нашел на поле новую позицию для мальчишки Дзагоева в виде опорного полузащитника, заставив его научиться ОБОРОНЯТЬСЯ и отбирть мяч, чего Алан еще 4 года назад ВООБЩЕ не умел делать и думал, что его дело на поле - это раздавать голевые передачи... "Не тренер" Слуцкий УТОПИЛ 10-миллионного Витинью, не смотря на то, что за этого хоть и очень одаренного, но глупого мальчишку, получал от ГЕЛа по башке... "Не тренер" Слуцкий буквально сходу нашел на поле место Натхо и Еременко, вписав их в игровую модель команды буквально за сутки... Ну а уж 2 чемпионства, пара кубков и суперкубков, 2 выхода из группы ЛЧ - это все достижения "физрука", подвластные любому... ну-ну... не стоит судить Слуцкого по результатам прошлой и этой ЛЧ - попади армейцы в группу вместо Зенита и мы сегодня говорили бы о перспективах ЦСКА в ЛЧ немного по-другому... Так что... ---------- Сообщение добавлено 22.10.2014 21:40 ---------- Свежий, ага
Nash, действительно хорошая статья. Со многим можно согласиться, но не со всем. Например, утверждение, что фавориты относятся к некоторым матчам несерьезно. Им что не нужны призовые за набранные очки? Это при их-то тратах? И потом, можно же и с другой стороны посмотреть, что вырос класс аутсайдеров. Я вот недавно смотрел по ТВ матч "Лудогорец" - "Реал" и был впечатлен качеством игры. Было действительно интересно. Еще момент: а не кажется, что крупные счета в матчах сейчас больше связаны не с падением класса, (тот же "БАТЭ", как замечено, одержал одну победу), а с тем, что команды перестали бояться проиграть крупно? Раньше как было? Проиграли 0:6 - здравствуй позор на века и тренерская отставка! А теперь пришло понимание, что это всего одна игра. Пусть и позорная. И лучше проиграть 0:6, чем при счете 0:2 закрыться и отбиваться в надежде "только бы не разгромили". Сейчас при 0:2 идут вперед и получают еще. Но ведь есть и примеры (да хоть ЦСКА вчерашний), когда удавалось отыграться! Конечно, я не про все матчи. Но то что аутсайдеры стали смелее - факт.
Мда, Ливерпуль оказался еще большим проходным соперником, чем я думал. Зенит ожидаемо проиграл, Арсенал снова героически решает самолично созданные проблемы. А Ювентус внезапно встрял в матче с греками, что, опять же, прекрасно характеризует уровень Серии А, то бишь болото, в котором она на данный момент находится.
Не сказал бы, что поражение "Ювентуса" это суперсенсация. Своими глазами видел заметку эксперта, который предрекал непроигрыш грекам, но те перевыполнили план. Перед игрой победа "Олимпиакоса" стоила около 4. То есть, отмечали, что они послабее, но не на 8, не на 10 или на 12 -ть. От "Зенита" ждал большего, но если у команды после 1 тайма точность передач 46%, то не стоит рассчитывать на успех... "Ливерпуль" и у себя в чемпионате не блещет, да тут еще и под рассерженный "Реал" попал. Бывает. Я верю в красных! Этот сезон для них сложный, но в следующем они в четверку-тройку вернутся. Рад, что "Боруссия"и "Арсенал" не оплошали и вместе двигаются к следующему раунду. Ну, и "Лудогорец", конечно, нельзя не отметить. Еще по матчу с "Реалом" было видно: команда то неплоха. Затолкала все-таки свой гол на 90 минуте.
Ставил Олимпиакос победа или ничья. Изи зашло. Победа Боруссии и Реала также легко ванговалась. Вот Зенит удивил. он играет в атаку. Слуцкий играет в контратаку. Не надо сегодняшние составы Арсенала и ЦСКА сравнивать. Я говорил о том, если Аленичеву дать ЦСКА, а Слуцкому Арсенал. Ничего не изменится, только лишь игра ЦСКА улучшиться. ---------- Сообщение добавлено 23.10.2014 12:20 ---------- Задача тренера поставить игроков состав и дать установку на матч, чтоб ты знал.
Пока хитрый атакующий стратег Аленичев находится со своей командой на последнем месте в Лиге и забила она в 10 играх 3 мяча. Ленюсь искать, но думаю, это рекорд. При том, что повторю, "Арсенал", это не "Торпедо", состав у него есть.
какой состав у них есть лол? Как они с фнл вышли, ни одного приобретения не было. А Торпедо усилились Биляшом, Комбаровым, Давыдовым. Кто такой Слуцкий? Он в футбол то не играл, а Аленичев в Лиге Чемпионов Реал обыгрывал.
И даже выигрывал ее. Что все равно не делает его априори супер-тренером. Карпин как бы тоже не последним игроком даже в Испании был. И наоборот: напомните, пожалуйста, основные достижения футболиста Жозе Моуринью?
Моуриньо - не тренер, он менеджер. Ему всегда звёзд накупают и он лишь правильно расставляет их на поле. Вот что про него говорит Кройф: С ним всегда одна история. Когда все идет хорошо, то это плоды его работы, когда все плохо - в этом виноваты игроки. Из-за этого он почти потерял контроль над раздевалкой "Реала", и я думаю то же самое может случиться в "Челси". Проблема Моуриньо в том, что он заботится только о результате. Для него результат важнее игроков. Он всегда думает только о краткосрочных задачах".
Состав "Порту" действительно был неплох, но именно что неплох - недаром впоследствии в топ-клубе закрепился только Деку. Ну и никакой акционер не позволил бы никому не известному (на тот момент) тренеру выступать ТОЛЬКО в роли менеджера. Так что в брюзжании Кройффа немал процент зависти (хотя и сам Йоханн как тренер состоялся, все же трех "ушастых" чашек не выигрывал).
еще Карвальо, Феррейра и Босингва вполне себе закрепились в Челси. а первый еще и в Реале потом поиграл.
Litron, Кто такой был Пеп? Так же и про него можно сказать - просто правильно расставил игроков на поле, что в Барсе, что в Баварии... По твоей логике есть только один норм тренер - Фергюссон. Все остальные - либо хорошие, либо плохие, но менеджеры)))))))))))) ---------- Сообщение добавлено 23.10.2014 16:21 ---------- Litron, Да не сильнее сегодняшних Байера или Арсенала... только эти двое чот пока даж лигу Европы не могут выиграть... Ну разве что Венгеру есть, чем гордиться - 16 подряд выходов в основной раунд ЛЧ - на фоне Кубка Чемпионов Моуринью - сомнительное достижение...
Не согласен с тем, что Моуриньо не тренер. С тем же Интером он умудрился выиграть все, что можно, при этом у него не было тех финансовых возможностей, что были до того в Челси и после в Реале. По сути, лебединая песня дряхлеющей команды, на которую никто не ставил. Снейдер пришел за копейки и стал феерить, Милито тоже был приобретением, которое вряд ли можно назвать громким, Это'о и вовсе как довесок достался, Кварежма был похоронен под собственными амбициями и личной неприязнью особенного. Однако, даже с таким составом он смог катком проехаться по Барселоне и самолюбию Пепа. Тот же Бенитес, придя на все готовенькое и начав работать с теми же футболистами, не смог выиграть ничего, кроме Суперкубка Италии и КЧМ, который давным-давно перестал быть серьезным трофеем. Начал свою работу с позорного поражения Атлетико в финале Суперкубка Европы, а через несколько месяцев был закидан какахами и уволен.
Litron, Тот тренер лучше или этот - сказать очень сложно. Это гадание. Порой у тех, от кого не ждали получается, а приходившие победителями уходят ни с чем. "Арсенал" показывал яркую игру в ФНЛ в начале прошлого чемпионата, но под конец стал выглядеть хуже. Команда довольно много забивала (хотя как сказать, 62 гола за 36 игр, это не феерия, за пару лет до того Сергей Булатов с "Уралом" в 32 играх "забивал" 61), но в обороне играла на уровне середняка ФНЛ (39 пропущенных, столько же, сколько у "Сибири", занявшей 11 место). А теперь представь, что возглавил Аленичев ЦСКА. Уровень соперников вырос (все же премьера). В футбол на встречных курсах не поиграешь, надо "вскрывать". Забивала команда и без него неплохо, но ей нужно наладить оборону. А разве, судя по результатам в "Арсенале", в том его конек? Так что у меня большие сомнения, что ЦСКА повысил бы свои результаты при нем. Если представить, что ЦСКА возглавит русский тренер, то превзойти Слуцкого есть шанс у Бердыева, у Черчесова, но не у Аленичева. ---------- Сообщение добавлено 23.10.2014 17:06 ---------- Команду первого видел мало, а по второму и третьему - солидарен.
Ты вообще видел во что Бердыев играл? У него одна тактика - 11-0. 11 защитников тупо. А там за счет Домингеса и Карадениза он очки добывал, как Домингеса не стало, так и посыпался Рубин. Тоже мне специалист великий. Черчесов тоже не сказал бы, что великий тренер. Че он добился? С Динамо у него толком ниче не получалось, игра флангами и навесы. Но пришел Вальбуена, а это плеймейкер высокого уровня, так что там тоже игроки играют скорее, а не тренер что то изобретает. результаты посмотри. Каждый год в плей офф ЛЧ выходит.
Но ты же сам пишешь, что Слуцкий играет в контратаку. Так вот он и классический тренер для этого типа игры. Почему он не подойдет ЦСКА? Да и потом, в последний год пребывания у руля, Бердыев стал играть более открыто. Не то чтобы великий, но покрупнее Аленичева. Чемпионом все же становился с не самой сильной командой. Причем, два раза подряд. А что Аленичев сделал? Собрал шабашников (я так называю игроков в возрасте за 30 - ть и тех, кто большей частью сидел в запасе клубов премьеры, но гордо именуется "игроком опытным" ну, да, за 4 года три раза вышел на замену - "опытный") вышел из ФНЛ. (Шабашники имеют привычку собираться в стаи, хочется же еще с сильнейшими командами страны сразиться), но как только уровень соперников вырос, его команда поплыла. Причина? Одним не хватает резкости (староваты), другим - способностей (это как раз те,что за 4 года 3 раза на замену выходили, тут выясняется, что не зря их держали на скамейке). и вот бы тренеру показать свой класс, найти новые схемы... но что делает Аленичев? Он упорно ставит в состав нападающего Малояна (6 голов в ФНЛ за 32 игры (центральный защитник Осипов в прошлом сезоне забил в ФНЛ за 21 игру 4 гола - не многим меньше) и нападающего Вотинова 32/7 в прошлом году), а также 35 летнего крайнего защитника Ершова, который регулярно не успевает за своими оппонентами. Как команда с такими бомбардирами и ориентированная на атаку может добиться результата? Да никак. Потому как уже писал, в обороне "Арсенал" далеко не орел. Поставь на край обороны игрока помоложе, он хотя бы будет успевать! Нет, упорствует! Это же легендарный Ершов, как его можно усадить? Я так понимаю, если ты не крут в выстраивании оборонительных схем - бери количеством. Ставь 5-4-1 и расчитывай на стандарты в атаке. Играй по принципу "дома отобьемся, а там, может, залетит". Но Аленичев в некоторых матчах премьеры умудрялся ставить 3-5-2! Схему, которая требует высочайшего класса от защитников твоей команды! Вот такой он странный тренер... По поводу Черчесова, ну, он думаю, явно лучше Аленичева. Все же "Амкар" и "Терек" были командами тренерскими, значит может. Великих среди сегодняшних росс тренеров нет.
Ломаем копья за тренеров... ХОРОШИЙ тренер - это человек, который ПРАВИЛЬНО дает задание на игру и ОПЕРАТИВНО РЕАГИРУЕТ на не исполнение задания на игру командой... менеджер, не менеджер, физрук, не физрук... На сегодня, исходя из результатов, игры (опираясь на подбор игроков), достигнутых целей наиболее хорошим тренером является Анчелоти, за ним Моуринью, за ним Клопп, за ним Гвардиола. В нашем чемпе это Слуцкий и дальше бездна... Все остальные либо не правильное задание на игру дают (не тактика, а именно задание команде), либо реагируют на не исполнение по тупому - просто меняя одного футболера на другого...
я канешн не спец, но у меня такое впечатление, что у игроков Байера и самоотдача выше, и взаимопонимание А Зенит задолбал всплескивать ручками в сторону арбитра. Халка, вьюношу мелкого уронили. Ах, вы посмотрите!Тьфу
Несмотря на гол, байер просто катает бомжей, кореец просто божит,судья провалил и как сказал Гена,Рондона надо было давно выпускать)