Нужен ли стране новый Сталин?

ты хоть сам бы прочел что там написано)

 

Кстати,о более мягком отношении к заключённым Гулага.Охрана лагерей понимала,что большая часть заключённых офицеры-фронтовики,которые попали из немецких концлагерей в сибирские.Причина одна-Советский офицер не должен сдавться в плен,а биться насмерть.

 

В голодную кампанию 1921-22 годов штабелями выложили где-то 5 миллионов
В кампанию 1932-33 - 7 миллионов
В кампанию 1946-47 - еще 1-1.5 миллиона.
(можно еще припомнить блокаду Ленинграда, когда по Ладоге завозили ГРАНИТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ленинградского метро, но это святое. Там немцы виноваты, а гранит везли для стройки)

Итого чуть менее 15 миллионов. ЧЕЛОВЕК. которым было просто нечего есть. Мы должны ориентироваться на лучшие мировые образцы. Мы во всем должны быть первыми и лучшими.
И грабли у нас тоже лучшие. Самые лучшие. Трижды сработавшие.

Кстати, Егор, а откуда взялось "в США только за 31-40 год заморили голодом 7-8 миллионов человек" ?
Хотелось бы пруфов почитать.
(впрочем, зная Вас - почти уверен, что пруфов не будет)

На основании исполнительно-процессуального законодательства тех лет. И смысловом содержании процесса ТРУДОВОГО исправления, как использовании бесплатной рабочей силы в состоянии безальтернативного принуждения к труду, без учета конкретных способностей отдельного индивида к этому труду и справедливой оплаты труда осужденного.

 

OpenBoy,

Итак где пруфы про голод в омерике?

 

Уважаемый, назвать сайт желтяком верх цинизма. Вы авторов публикаций фильтруйте и все у вас получится и прежде чем что то скопипастить коменты сначала не поленитесь почитать

 

У ЕПИ был совсем плохой адвокат? От трёх подложенных патронов, в столе, без отпечатков пальцев на патронах не смог отбояриться.

 

У ЕПИ была голимая заказуха.
К тому же, уверен, что, учитывая уровень дела, патроны были изъяты совершенно "чисто" с процессуальной точки зрения и адвокатам было совершенно не за что зацепиться. Да и сам ЕПИ, если мне не изменяет память, не особенно отнекивался от этих патронов.
======
Однако, исходя из того, что чет не слышно про дела с участием патронов и коксов (напомню, это был 2005 год) ВС внес в судебную практику рекомендации, как рассматривать подобные ситуации.

 

Вы, батенька, опять сказки рассказываете. Из газеты "Правда", если я не ошибаюсь.
Хотя на самом деле ситуация такая - за время великой депрессии население США выросло на 8 миллионов, а если бы депрессии не было, то оно должно было расти по экспоненте на 16. 16-8=8, "Правда" делает вывод - штаты ЗАМОРИЛИ голодом 8 миллионов.

Прелесть какая

 

Только не говорите что это тоже желтяк, здесь только факты со ссылками на первоисточники, почитайте не пожалеете.
http://com-stol.ru/?p=5376

 

Ну во первых, стоит отметить что сам по себе подобный тезис является чушью, так как любые наступившие проблемы с экономикой отливаются в потери людей. Если вам лично хочется делать из США или другой страны, некий рай на земле для которого закономерности материального мира не работают - это ваши проблемы, а не "наша" проблема, связанная с необходимостью опровержения каких-то цифр.

Во вторых - сам автор на эту тему сказал во-первых так:

А в третьих автор отмечает что в отношении России, Украины использован тот же метод оценки количества пострадавших, на той же основе.

Говоря проще - на графиках видно одно и то же, только в СССР это преступление против народа, а в США - превратность судьбы.


ССылка на краткий материал со списком источников - можете оспаривать все скопом или каждый по отдельности.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 04:31 ----------

Общество не просто какая то система, навроде сливного бачка унитаза (который к слову, при своей простоте, - тоже не обладает бесконечным потенциалом к саморегуляции).
Общество система гетерогенная и в разнообразных контекстах, благоприятные перспективные изменения для разных его групп могут не только не совпадать но и противоречить друг другу.
Например - любому человеку выгоден некоторый не низкий уровень образования в его окружении. А вот с позиции коммерческого интереса важно чтобы он был не выше.

В этом смысле показательны общественные императивы в Союзе, а так же реальные программы связанные с развитием образования и массовой культуры. Так так же последние новости из пределов антиподов советской системы:

Суть есть - необходимость доподготовки в базовых навыках, таких как чтение и счет, для успешного поступления в колледж, актуальная ДЛЯ 80 процентов выпускников школ.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 04:42 ----------

В связи с последним, особо забавным выглядит попытка ОльгиМ, и ей подобным, самоуспокоить себя - возможностью обеспечить индивидуальные условия образования и развиития детей.
Видимо такие люди попросту не понимают, что несмотря на свою личную маленькую победу на этом фронте,в каком то отдельном случае, - перспективы всей ситуации в целом будут с неизбежно высокой вероятностью следовать в тренде перспектив в обществе. А они не симпатичные.

Нельзя на одном Титанике с кочегарами или какими нибудь другими менее инициативными в силу разных причин людьми, за счет личных усилий доплыть в пункт назначения так, как будто айсберга по пути не случилось.
Проблема коснется всех.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 05:00 ----------

Еще один занятный материал, не столько о Сталине как неком представителе СССР, а о нравственности:

 

читайте СНиПы прежде чем коментить

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 08:59 ----------

Достижение,
а с 1918 по 1956 год строили 24 млн. кв .метров в год
которое раздавалось людям бесплатно. Не стыдно стравнивать обьемы начала прошлого века с началом этого? Сто лет прошло а темпы строительства упали. И что, сейчас средний житель страны сечас в состоянии купить квартиру не залазя в ипотеку?

 

Современная политическая система США и Европы в этом отношении, гораздо ущербнее.

Вдумайся еще раз в смысл этих "жертв" из которых 70 процентов были обычными уголовниками, а остальные 30 - во многом они же но с переквалифицированной в политическую статьей, как это было например с бандеровцами.

 

Кроме разнорядки документ содержит четккие определения того - кто подпадает под его действие.
Кроме того есть еще пуннкт 3 раздела 2:

Из чего следует что целью уничтожить всех кулаков в НКВД не задавались, скорее эта акция рассчитана на психологический эффект. И разнарядка спущена с целью не переборщить, не устроить глобальную зачистку кулачества, как этого несомненно хотелось таким пламенным революционерам как например Хрущев.
никаким планом расстрелов тут и не пахнет, к стыду разных критиков. Скорее это план избежания лишних жертв, и желание обойтись воспитательными мерами.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 12:24 ----------

Беда в том что не только было, но и есть, 2,5 миллионами тут не пахнет.

 

OpenBoy, все, что ты написал очень интересно, и во многом я с этим согласен, но я говорил немного о другом.
Я говорил о функции обратной связи в этой стране. В принципе, режим правления может быть любым, но если есть функция обратной связи ОТ народа к власти, то множества проблем просто не возникало бы.

Спроси у любого электронщика (или даже специалиста по автоматизации) о необходимости обратной связи в аппаратуре. Она очевидна.

Отсутствие ОС - это свойство большинства монархий.
А других режимов правления в это стране никогда не было. У нас всегда был и есть царь. И он сам решал, что народу хорошо, а что плохо. Вне зависимости мнения народа по этому же поводу. И даже научного сообщества.
Ну и что Вы хотите от такой ущербной системы ? системы, где, функция ОС деформирована, зашумлена, а иногда, вообще инвертирована.
Система, как и положено, выходит в перегруз.

И это не относится конкретно к Сталину, или вообще времени СССР. Это было всегда.
Союз-то и развалился по причине того, что был стеклянным. Бабка с пучком редиски была конкурентам продовольственных магазинов. А валютчики вусмерть подрывали экономику всего Союза.

Щас, неуклюже, пытаются выстроить обратные связи.
Уже даже есть какие-то более или менее успехи в построении ОС в экономике, в финансах, в бизнесе.
Некие формы саморегулирования там уже существуют. И даже работают.

Наши правители пытаются внедрить функцию ОС в ЖКХ. Опять получается коряво и с кучей платежек с 200% увеличением услуг и уже понесли жмуров.
За эти смерти никто не ответит.
Ведь царь своих ДУРАКОВ не накажет, а только пожурит. А народ добиться наказания ЭТИХ дураков (за жмуров) не сможет. Обратная связь не работает.

И так было и при царе, и при Сталине, и при коммунистах, и сейчас.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 12:38 ----------

Респект. Очень интересная публикация. Очень интересная мысль.
Только я полагаю, что высказанная мысль ТОЛЬКО ОДНИ ИЗ АСПЕКТОВ репрессий.
Очевидно, что репрессий решали еще и другие задачи.

Но статейка интересная.

 

Все,наверное помнят фильм Карнавальная ночь,но не все поняли её сатиру на власть в лице товарища Огурцова,который решал,что народ примет,а что народу не надо.Я уверен,если бы фильм вышел бы в Брежневские времена,он попал бы на полку и лежал бы до самой перестройки.

 

Это воображаемая обратная связь в системе не менее простой чем сливной бачёк. В обществе как в гетерогенной системе связей больше, они сложно переплетены. Утверждать что какая то из них будучи обратной, способна быть панацеей от всего, - не корректно.

Кароче говоря модель с обратной связью которую ты ту пропагандируешь, с реальностью не имеет ничего общего. Ольга М пошла дальше - она говорит про системы противовесов. Хотя нигде вы не найдете полного описания функциональной роли этих противовесов и систем. Так как модель идеализирована не меньше чем советская, но с большим отличием, она стягивает наше общество в новый каменный век и подчиняет его не человеческим нормам, а законам коммерции.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 14:55 ----------

Все работает только вот эффект не совсем нужный.

Впрочем то же самое множно наблюдать везде.
Нужно: стандарт качества питания. Есть: коммерческая норма снижения затрат на производство.
Нужно: стандарт образования. Есть: комплекс мер по противодействию. И с этим ничего не поделаешь, тот кто потенциальные няшки генерирует, тот и выбирает некую связь - обратной.

 

Я про это и говорил.

Да. Она не панацея. Это вообще не лекарство. Это просто нормальная функция.
А вот без обратных связей НУЖНЫ панацеи и лекарства.
Я же уже объяснял - без ОС система тут же выходит в перегруз (либо тупой стопор).

Да. В политике ОС основана на системе политических сдержек и противовесов. Которые, кстати, закреплены юридически.

 

политика - это выражение экономики, нечто что её определяет. Колониализм, захватничество, в качестве бессменной экономической стратегии определяют всю политику современных стран западной модели.

А про расстрелы и количество в день, так или иначе стреляли везде, просто почему-то в связи с Россией этот вопрос постоянно обыгрывается, причем в самых нелицеприятных формах.

Другими странами поборники морали вплотную не занимаются - считается что это удел историков, для которых цели посыпать пеплом голову не существует.
Это у нас модно обратное: исследуют зачастую вовсе не историки, и начинают сыпать пепел, в стиле кровавой гебни, и негуманного содержания преступников в гулаге. А то и вовсе не исследуют: Солженицын сказал что ГУЛАГ воплощение ада на всей земле, и этого оказалось достаточным.

Достаточным настолько что реальные сведения о сабже уже не возможно переварить: собственная неудволетворенность сублимирована в советском прошлом, и так просто ее никуда не деть.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 15:17 ----------

если ты говоришь про нас всех, то какую систему имеешь в виду? Систему потребитель - производитель, покупатель продавец, систему гражданин -государство? Или может еще какую то которая вдруг показалась ключевой и определяяющейй ситуацию в целом?) или если ключевой нет, то какие степени влияния укажешь?

Понятное дело что никаких, выражение западной мысли подобно современной рекламе. Все самое привлекательное - в двух словах и громко , а все самое важное - мелким шрифтом, спецтерминологией, на упаковке.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 15:23 ----------

Какие обратные связи, возможны в обществе на 80 процентов состоящем из элементарных болванов даже не умеющих читать и писать? надеюсь вопрос прозвучит как риторический.

 

Любую сложную систему.
От электронного усилителя сигналов, до автомобиля, от самоката, до человеческого социума, от экономики, до юриспруденции.
Любая саморегулируемая система требует обратную связь.

У тебя же обратная связь с ЛЮБЫМИ властными структурами страны сведена к минимуму.
И так было на протяжении многих столетий в этой стране.

 

да не бывает таких систем с одной связью. даже примитивные примеры которые ты привел, имеют ее в количестве 1 - зачастую только в модели поясняющей принцип действия, а не "в металле".

---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 15:42 ----------

Для нормального человека это годная цель, есть ведь в жизни вещи и по важнее чем превращать свою жизнь в один сплошной контроль таких же по сути людей что и ты.

В советское время связь обычного нормального человека со многими властными структурами, например с милицией, не подразумевала конфликта интересов вовсе. И контроль осуществлялся без проблем и все связи нужные били, о о том как эффективно они работают - нужно было думать в каждом конкретном случае куда меньше чем сейчас.

Сейчас когда противоречия есть - контроль уже не тривиальное дело, и именно поэтому люди с такой неохотой берутся делать лишнюю на их взгляд работу, которая обусловлена ожиданием потенциальной опасности (которое имеет под собой реальную почву именно сейчас а не во время союза) от малознакомого человека.

 

Егор, тебе нужно повторять несколько раз. Сожалею.
Я нигде и не говорил, что связь одна. Даже в обычном звуковом усилителе их насчитывается с косой десяток и несколько различных видов.
Чего уж говорить про столь сложный механизм, как государство.

Я ранее уже говорил тебе, что в нашей стране идет построение саморегулирующихся систем. (т.е. систем, которые функционируют на основе обратных связей, автономно, самостоятельно и с минимальным вмешательством извне, например государства)
Локальные и отраслевые системы (худо-бедно) уже работают в экономике страны, в финансах, в системе защиты прав потребителей, в сфере гражданских правоотношений.
Сейчас вот мучительно создаются обратные связи в сферах ЖКХ. В местном самоуправлении.

Но самая главная связь - между народом и властью, которая сама по себе, состоит из тысяч и десятков тысяч отдельных связей, пока что находится в крайне плачевном состоянии.

 

И будет находится пока общество и его властные структуры противопоставлены во всех смыслах, в преимущественно коммерческой парадигме существования. И нормальный человек без острой необходимости не возьмет на себя тошнотворную отвественность контролировать лично то, что в нормальном виде контролируется другими методами.