Церковь. За и против.

более чем спорное утверждение, хотя бв потому, что непонятно а зачем людям вообще и отдельной личности в частности этот бог, кто-то об этом просил за все человечество? а кого просили? кто дал? ваша реплика об истине тогда что же выражаете своими словами? без обид, но неплохо бы вам перечитать хотя бы толковый словарь русского языка по вопросу, что такое истина, или там нет истин?

добавлено через 5 минут

добавлено через 8 минут

я так понимаю что такие христиане как ты выбрали решать кому и что прощать в зависимости от той категории к которой ты относишь людей? как я понимаю тебе это приказал твой бог?

 

У Вас есть папа? А зачем он вам? Ругать и гонять в школу?
Вполне детские вопросы. Человек, свалившийся из окна девятого этажа будет падать с ускорением 9.81 м/с2. А почему? Кто его спросил? Он же не хочет!!!
Мир таков, каков он есть, как бы это Вам не нравилось

Вершина неадеквата? Только ложь бывает чьей то и разной. Правда - одна.

Немедленно обоснуйте это утверждение. Христиане первых веков шли на костры и на съедение зверям. Неужто от жажды власти? Неужто от дикости?

Двойка по основам. Главное отличие христиан от остальных это как раз отказ действовать по своей воле.

Я так понимаю это взаимоисключающий параграф на фоне предыдущего предложения. Как у Вас это получилось?

добавлено через 11 минут

Вы хоть раз бывали на исповеди, чтобы такую ахинею нести?

Именно поэтому власть почти всегда боролась с Церковью? Нуну

Что за бред? Даже в совковых учебниках такого не слышал.
Перед первой мировой ****ой на Руси уровень жизни в разы превосходил и нынешние и советские уровни. А цари кстати сами пост блюли очень строго. Почитали бы Вы на эту тему...

А зачем было Спасителю делать брение и мазать глаза слепому? Он мог и без этого его исцелить... Любовь первична, обряды вторичны. Но это не значит, что они не нужны

Святая правда!

А вот это уже нет. али у вас хватит духу признать, что Вы такой же точно как Серафим Саровский, скажем?

 

Думается, что вы не правы. Так или иначе, а обрезание у младенцев у иудеев делалось на 7-й день, насколько я помню. То есть по сути, они сами того не понимая вступали в завет с Богом. Соответственно, и принятие крещения младенцами вполне могло быть, посколько первые христиане выходцы из иудеев.

Да, слышали. Если вы читали Евангелие, то, думаю, помните момент, когда Христа спрашивали, почему Его ученики не постятся. И Он ответил что будут поститься.

Христос дал молитву Отче наш. Считается, что он говорил, что надо молиться? Собственно, прежде чем нести ахинею относительно жадных попов, которые все придумали, настоятельно рекомендовал бы послушать и почитать. Потому как ваше высказывание однозначно относится к разряду: Я не знаю, как на самом деле, совершенно не разбирался в вопросе, однако твердо уверен...

 

Думаю, что Макс имел в виду не сам факт поста, а конкретные сроки постов (возможно я неправильно конечно понял). Я бы хотел высказать одно соображение по поводу где и что мы слышали.
Естественно евангелисты не записали всего, что слышали. Но передача знаний у Церкви неразрывно преемственна. То что знает нынешний сельский батюшка, он получил от старшего священника, тот в свою очередь от еще более старшего и это наследывание не прерывалась никогда и восходит в своей преемственности напрямую к апостолам. Откуда мы знаем, что молиться надо лицом на восток? Откуда знаем, что молиться надо стоя? Узнавая об этом от священников мы конечно же узнаем это фактически из рук апостольских. Некоторые могут предположить, что в таком случае возможны искажения при передаче. Невозможны. Слишком много людей знают и знали (апостолов же тоже было много) истину и если кто то где то начинал уклоняться от правильного пути его быстро ставили на место. Такова структура Церкви. Вот тут говорили про возможные изменения в текстах. У нас, на Руси совершенно малозначительное (на первый взгляд) уточнение текста привело к такому масштабному явлению, как Раскол. Так что не все так просто. Трудно исказить, трудно внести новое.
Тем кто упрекнет меня в том, что апеллирую к историческому явлению, сам перед этим отрицая историю, скажу, что Раскол, как явление вполне дошел до наших дней, то есть есть живое общение с живыми людьми, а не просто строки в учебниках.

 

То есть, другими словами, Иешуа-Га-Нацрат был иудеем? Да или нет?
Или в начале христианского января обрезали Кого-то другого?

Интересно трактуете факты...А почему нельзя опять же сказать по-нашему, по-русски, просто: были иудеями, принявшими назаретянина как Мессию согласно иудейским пророчествам? Типа: ждали, ждали и - дождались, став первыми свидетелями грядущей Эры Мошиаха? А? Или ТОГДА была другая апологетика мессианства?

И на каком языке он её (молитву) дал? Копию рукописи не соподобите выложить?

 

Христос был иудеем А где-то утверджается что-то он был эллином? ;-)

О чем это вы?

Это для вас столь важно?

 

Сколько молодых гибнет...

 

Вы не в курсе происхождения Спасителя из колена Иуды?

По моему сказанное было совершенно эквивалентно этому

Насколько мне известно, Спаситель разговаривал на арамейском. И что?

добавлено через 5 минут

Он о том, что по жидовскому представлению Мессия был должен не спасти человечество от греха и смерти, а дать избранному народу власть над миром.

 

fb03, спасается! ;-)

 

Зачтено. То есть, человеком?
Оль, ты показываешь успехи в обреза..пардон, в образовании паствы.

О том, что христианского понятия "мессия", греческого "христос" и рассейского "спаситель" не существовало. Как и самого христианства. А вот понятие "Мошиах" уже было. За пару тысячелетий не ручаюсь, но за одно - очевидно. Признать "Нашего" Мессией могли только иудеи. Изначально. Или не признать. А всё остальное случилось гораздо позже.
Или как?

Конечно. Я хочу, чтобы Господь меня услышал на своём языке. Так не подскажете, на каком же?

Нет, шалишь. "Из иудеев" и "иудеи" - разные смысловые категории, коими так богата христианская псевдодогматика. Фишка в том, что первые христиане были не просто иудеями, а ортодоксальными иудеями и таковыми оставались до того Йом Кипура, когда их не занесли в Книгу жизни на очередной год. То бишь до смерти земной. А не выходцами "из иудеев".
Вот так и создаются "новые заветы". А оно надо?

 

Ну, дык, они такого мессию до сих пор ждут...

добавлено через 2 минуты

То есть Богочеловеком.

Мда.... Слов нет!

Ну вы мысль как-то свою развейте уже до конца!

 

Привет, Стрелок! Тут мысль возникла. Ведь Библия - это история ТОЛЬКО еврейского народа. Где в ней есть история славян, китайцев, немцев, саксонцев и еще пары сотен народов? Ее просто нет!
Тогда зачем, например, лично мне эта книга? Ну остальным народам тоже?

добавлено через 2 минуты

А там, это, у Марии потом еще дети были...они тоже от непорочного? Или она опорочилась таки?

добавлено через 4 минуты

Больше похоже на союз с сатаной. Сам Христос говорил иудеям: "Ваш отец диавол" (Иоан. 8:44).

 

Больше похоже, что с мат. частью вы не знакомы

 

Но ведь это и есть язычество во всей его красе!
Вы так и не сказали, кого почикали на седьмой денёк: Бога или Человека?
Кого сделали иудеем?

А придётся найти, если у нас диалог, а не горячая сковородка под вашей попкой. Жду.

А зачем? Есть конкретный вопрос с моей стороны о первых христианах и их убеждениях. Вы упорно не хотите на него отвечать. Как и на предыдущий.
А развитие в окно видно и без моих усилий: блестить Русь куполами златыми да гимны Ершалаиму и народу Божьему и денно и нощно воспеваеть. Что тут добавишь?

Привет, дружищще!

Браво! Первая радость моя на неделе...Вот и я говорю - зачем?!! Какого беса им надо было в 4 веке в чужие книжки через пейсы заглядывать то?
Жили люди, никого (почти) не трогали, агнцев да голубей в Храм несли.
А тут у ромеев да греков в .... засвербило. А позже и у "остальных народов". Чё проще то: покрасил пенёг под купавами, да бей поклоны.
Поймал девку в июньский вечерок и... целуй её во все места. Лепота!

 

Я не верю в эту мат. часть! Какая то она некошерная, недоработанная, что ли...

добавлено через 1 минуту

Плюс мульен!!!

добавлено через 3 минуты

Они никода не отвечают на такие вопросы!

добавлено через 6 минут

Ты мне расскажи лучше, когда трое (якобы) людей на Земле осталось - Адам, Ева и Каин. От кого там все рожали (аж коленами)? От козы?

 

Как создаются новые заветы читайте у Иеремии в 31 главе. И не сомневайтесь, что оно надо.

Опять подозрение что Господь говорит на некоем СВОЕМ языке? Ну-ну. А в талмуде написано, что Он по утрам читает Закон.
Смешны вы однако

Вера не изменилась. Лишь много лет спустя жиды придумали "иудаизм" безпощадно выкрав основы веры Народа Божьего.

Если у Вас возникла такая мысль, то забудьте ее немедленно. Адам, Ной, Лот и т.д. не были евреями.

Простите, Вы идиот? Если да, то продолжайте позориться. Если нет, то позатыкайтесь. Ничего личного

 

Вы упорно пытаетесь разделить в Христе Бога и человека. В этом и ошибка. Две природы во Христе - человеческая и божественная соединены неслитно, нераздельно, неразлучно и неизменно. Поэтому я и говорю: Богочеловека.

 

Это те кто, дьявол нашептал?

добавлено через 51 секунду

Объясни, друже, как Адам распался?

 

Это все возвращет вас к вопросу о матчасти Хоть приблизетльно ознакомьтесь. А то вообще чушь несете

 

Мне-то ясно, ОНИ всегда найдут от кого рожать! А если серьезно, то мешали кровушку-то свою они, мешааали!
Это типичный ответ любого правоСЛАБного - унизить и оболгать!

 

А Вы упорно не отвечаете на вопрос об обрезании.

Божественное и земное соединены неслитно в любом человеке, так как именно Человек и есть цель Божественного Промысла и Акта Творения Мира. Все мы есть Дети Божьи. Впрочем, если вы не желаете таковым быть...

 

Кто сказал, что у Адама и Евы были только двое, то бишь Каин и Авель?

 

А кто сказал, что Бог (Я о кровавом еврейского божестве) вообще создал планету Земля?
И, да, отвечать вопросом на вопрос - как минимум некрасиво!

 

Характерная черта для жидов и жидовствующих. Они даже знают Цели Промысла
Гордыня эта. Я знаю цели своего сына. А он моих - нет и представить не может. Но жидятам этого конечно не понять. Они себя выше Творца ставят

 

Это в вашем личном представлении.

Отвечаю: Богочеловека!

 

Если Ваших интеллектуальных способностей хватило только на этот гоповской аргумент, то поясню смысл моего вопроса, так как Вы его не поняли.
Вы спросили, откуда взялись люди, если остались только Адам, Ева и Каин. Я Вам своим контрвопросом ответил, что это были далеко не все, кто остались.

 

Да вы - просто гений! А кто был-то до этого, кроме Адама, Евы, Каина и Авеля? Списки - в студию! Цитату приведите, фарисей!

 

Нет, не только моё. Вы прочитайте первые главы Торы, из которой надоили Библию. Там всё сказано и о целях, и о процессе. Или Вы не считаете сей источник Словом Божьим?

Ну, хорошо. То есть, первый богочеловек после обрезания стал иудеем? Так?

 

Что несешь-то? Всюду мерещится гордыня?

добавлено через 3 минуты

Адам как распался? И где это конкретно сказано в Библии?Каков Ваш поповский аргумент?

 

То есть Вы хотите, чтобы в Библии были списки всего населения планеты со времен сотворения мира? Во книжища была бы
Понятно, что названы имена тех, кто учавстовал в более знаменательных событиях, нежели увеличение численности людей

Фарисей, это такая секта, причем у евреев. Я - православный

Стрелок, ну скажите, что значит иудей? Если последователь "иудаизма" то конечно же нет!

добавлено через 2 минуты

Таки Вы не в курсе, что тварь никогда не может понять Творца?

Хотелось бы понять значение, которое Вы вкладываете в слово "распался"