1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Влияние кризиса на рабочий класс

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем негодяй, 26.08.15.

  1. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Так вводных не хватает очень. Очень важно, сколько вы предлагали и сколько усилий требовалось. Не стоит забывать, что его работодатель бы его тоже по головке не поглади, а уволил бы за такие предоложенные вами деньги.

    У меня в последние недели много свободного времени во время работы. Но, если бы мне предложили, делать холодные звонки и предлагать какую-нибудь хрень типа страхования жизни в течение 2-х часов в рабочее время за 500р., то я бы точно также послал такого предлагальщики. "Впадло заморачиваться".

    Это даже не учитывая риски потерять работу. В вашем случае это ещё, как минимум, административка со штрафами для работника того, не так ли? Он же, наверняка, ваш товар без чеков должен был продавать. Не знаю, как там ещё и с другой разрешительной документацией.

    Может вам человек не ленивый, а законопослушный попался? Это, конечно, сейчас в России вызывает недоумение у окружающих, но такие люди бывают.


    Рад, если это так. У меня опыт работы на ГУП, мелкого частника, крупную и среднюю иностранные компании. По разным причинам, но такого почти нигде не было.

    Шлю ссылку на хх конкурентов с аналогичной мне позицией с ЗП, пусть будет, от100тыс. Говорю, давайте мне не от, а хотя просто ровно 100. А они фиг. И причём я их не виню- реально компания крупная, есть свои правила по ФОТ и т.д. Они бы и рады меня оставить и заплатить эту сотку, но не было технически возможности. И так у всех разные отмазки: в других местах, начальник может быть мудаком или ставки фиксированные по позициям и т.д.

    А по факту везде за вычетом статистической погрешности дело обстоит так, как я написал в посте №44.

    ---------- Сообщение добавлено 28.08.2015 21:56 ----------

    Так и многие работники будут за. А на сколько она должна быть премиальной?

    У меня на прошлой работе, где работал продавцом, годовая премия была равна примерно 1/1000 от личных продаж. И ещё можно было бы понять, если бы маржинальность была минимальной. Но она была по моим продуктам и сервисам около 40%(это ещё обвал рубля сильно похерил прибыльность).

    Я был бы не против, если бы не было оклада совсем, но получал бы я хотя бы 3% от продаж личных.
    А то опять, получается, что когда говорят, что работники штаны просиживают и надо бы ввести "сдельщину" работодатели имеют ввиду только случаи, когда им это выгодно. То есть тех сам протиральщиков штанов. А для тех, кто работает они скажут: Ккакая разница, сколько именно ты сделал и принёс компании? У тебя есть оклад, ты просто выполняешь свою работу за оклад и не должен считать, сколько компания заработала благодаря твоему труду и сколько из этих денег она тебе заплатила".

    Так что нужно жить именно по рынку. На сегодняшний день он таков, что хорошим специалистам платят очень хорошие оклады, не зависимо от премий. Чисто на премии хорошие специалисты не пойдут, получите, как раз, высокие риски получить не очень хорошего работника.
     
  2. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    может стоит работать на себя?
     
  3. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    940
    92
    А что с ними не так? Каждый работник продает свое время. Ведь вместо протирания кресла, можно было в поход сходить или в магазин.
     
  4. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    картинка от 24 июля
    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 09:06 ----------

    а была вот
    [​IMG]
     
  5. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Иной гость,

    И что?
    Т.е. вы упорно исходите из предположения, что это не ТНК надо было выкупать, консолидируя стратегические запасы ресурсов в рамках ОДНОЙ государственной структуры, а это решили большие дядьки поиграться, раз нефть "постописят"?
    Ну оставайтесь при своем мнении, никто ж не запрещает... Какая установка в голове, такое и отношение к происходящим процессам;)

    ---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 10:43 ----------

    out,

    У вас потрясающая способность любые слова оппонента подвести под свою теорию...

    Я с вами в такие игрушки играть не буду, потому что вы читаете выборочно, по-кадрово
    Я написал, что за последние 2 месяца встретил несоклько сотен (!!!) лентяев, а вы мне рассказываете, что я законопослушного гражданина лицезрел... сюрреализм...
     
  6. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Наверное, все же не "чистое" время, а знания (умения) + время, достаточное для того, чтобы эти знания применить на практике.

    ---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 10:47 ----------

    Если честно, невозможно поверить, что Вам как на подбор попадались одни лентяи, да еще в таком потрясающем воображение количестве. out прав, слишком мало исходных данных. Возможно, вывод его неверен, но именно потому что Вы оставили слишком большой простор для полета фантазии. :)
     
  7. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Колоброд,

    Да за ради бога, разве ж я против вашего "верю не верю"?! От вашего "верю не верю" лентяи продавать больше не стали... Да и не станут... Вот ежели б они от "верю не верю" вдруг все подняли свои жопЭ со стульев когда к ним клиент на точку заходит, а не продолжали бы в одноклассниках лайкать даже глаз не подняв на клиента, вот тогда б я был бы горячо ЗА это вот ваше "верю не верю"...:coolz:
     
  8. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    негодяй, понимаю Вашу позицию и даже где-то согласен с ней. Но тут мы подходим к вечному вопросу а-ля "яйцо-курица": что первично - нежелание сотрудников действительно работать за нормальную зарплату или нежелание работодателей эту самую нормальную зарплату платить? Кто спорит, лентяи действительно есть, и их немало. Но, повторюсь, лично сталкивался с руководителями "хочешь - жни, а хочешь - ***, все равно получишь... рубль". И такая встреча была не одна.

    ---------- Сообщение добавлено 31.08.2015 11:09 ----------

    Да, я сейчас сижу на форуме (т.е. аналог "Однокласников"). Но я с утра уже выполнил поставленную передо мной задачу. Как только поступит следующее распоряжение, я мигом закрою все лишние страницы и приступлю к его выполнению. Пока такого распоряжения не поступало. Скажите, по Вашей градации, я лентяй или нет?
     
  9. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.021
    2.522
    главное в этом деле мотивация. Человека нельзя заставить работать ХОРОШО его можно только заинтересовать работать ХОРОШО. И не всегда здесь зарплата главное.
    негодяй, эти люди не лентяи, просто ты их недостаточно мотивировал.
     
  10. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Колоброд,

    Вполне допускаю, что вы исполнительны, дисциплинированы и, может быть, даже ценный сотрудник для вашего руководителя...

    Но по моей градации у вас отсутствует вовлеченность и вы занимаете исключительно реактивную позицию... Яркий пример у нас - это Андрюша, свет наш, Аршавин... он тоже думал, что достаточно обладать талантищем, забить 4 Ливерпулю и весь мир будет у его ног... Оказалось, что люди, не имевшие и близко такого таланта как у Андрюши, просто после тренировок шли в тренажерный зал или на ьеговую дорожку и своей ПАХОТОЙ выбили Андрюшу из основного состава...
    Но Андрюше пахать было западло, он же талантище, вот и закатилась, возможно, самая яркая наша в последнее и в ближайшее десятилетия, звезда...


    Афиноген,

    Дорогой друг, у тебя установка не верная. Если человек не имеет ВНУТРЕННЕЙ мотивации, то он априори лентяй...
    А сказки про низкую зп и недостаточность мотивации с моей стороны оставь ауту. Ему понравится:coolz:
     
  11. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.021
    2.522
    Дорогой друг.Не надо тупо сводить все к деньгам. Понятие мотивации гораздо шире чем деньги и з.п. Для некоторых например важен свободный график, статус, престиж, интересная работа, способность самовыражения, карьерный рост, возможность ездить в командировки или наоборот сидеть в офисе и т.д. И это не говорит о том что эти люди ленивые. И срать они хотели на твои деньги и твой товар. У них просто другая мотивация.
     
  12. Элиста

    Элиста  Активный участник

    2.693
    53
    Вы правы. Это мотивирует.
     
  13. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Колоброд, Про реактивную позицию это верно. Чтобы иметь деньги, надо поменять в корне психологию, надо смотреть на мир по-другому. Я уже писал как то тебе, что ты пожинаешь плоды своего неправильного финансового воспитания, которое идёт с детства. Пока мышление не изменится, ничего в жизни не поменяется. А для этого нужно общаться с успешными людьми и впитывать их взгляд на мир. Поменяй окружение. Полностью. Найди людей-мотиваторов из числа более финансово успешных. Это единственный шанс. А работа, начальник, выполнение каких то заданий, всё это туфта, вообще этими вещами не парься.
     
  14. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Так очень легко этот ваш посыл повернуть и он будет верным, не так ли:

    От вашего, лентяй, не лентяй работодатели-нищеброды нормальную ЗП не платят. Вот если бы платили зарплату нормальную, то и в однокласниках не сидели бы. А раз продолжают копейки платить, то никто и не будет глаза на покупателя поднимать.

    Разве это не верно? Много вы найдёте плохих продавцов в точках продаж с ЗП хотя бы 50тыс? Есть такие лентяи, которые сидят в однокласниках с такой зарплатой?
     
  15. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    так о чем срач? что у продажников потолок? Нет у продажников потолка, у них есть вариант дорасти до должности коммерческого директора
     
  16. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Иной гость, а разве речь шла только о продажниках? Продажники как пример были приведены (возможно, не очень удачный). Что скажете об учителях?

    Пока я буду продвигаться в окружение финансово успешных, остаток жизни уйдет. :d Хотя тут еще вопрос, кого считать успешным. В сравнении со мной и чел с з/п 30+ успешен. :d:d:d
     
  17. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Афиноген,

    Дорогой друг, когда я говорил о том, что если человек не имеет ВНУТРЕННЕЙ мотивации, то я не сводил все к деньгам, это твои додумки
    я лишь ответил на твой вопрос - если человек НЕ ИМЕЕТ внутренней мотивации, то он де-факто ЛЕНТЯЙ, т.к. НИ ОДИН из перечисленных тобой пунктов, от престижной работы до свободного графика, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ для человека хоть сколько нибудь значимым мотивирующим фактором, ибо только наличие ВНУТРЕННЕЙ мотивации заставляет человека вообще хоть как-нибудь думать о карьере и искать причины, почему ему в прикол работать... А если ты считаешь, что потенциальный клиент просто не сумел найти нужную для продавца мотивацию, чтобы тот поднял **** со стула и просто к нему подошел с вопросом "что ищете?", то нам как бы и спорить не о чем:bigeyes:

    именно поэтому я тебе и всем пишу - сказки про низкую ЗП можно рассказывать дружкам на лавочке под бутылку пива и семки... Но мне - не надо;)


    out,

    Любой посыл можно при желании повернуть как угодно
    Странно, что приводя в пример самого себя, человека который с утроенной энергией делал САМ СЕБЯ, вы сейчас занимаете позицию "не буду работать, потому что не платят"
    Мне почему то кажется, что если бы вы не потратили бы несколько лет на создание своего собственного имиджа из опыта, знаний, талантов и трудолюбия, то вряд ли бы вы оказались бы там, где вы есть, и уж вероятнее всего, никто бы не стал бы вам платить завышенные вами же самим деньги, не будучи уверенным, что вы этих денег стоите;)
     
  18. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.021
    2.522
    мда с такими познаниями в менеджменте и маркетинге спорить действительно не о чем. И факт остается фактом, людей ты заинтересовать не смог.
     
  19. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Афиноген,

    А при чем же здесь, вопрошаю я, менеджмент и маркетинг.
    Ты если внимательно читаешь и воспринимаешь мир не по-кадрово, то можешь и заметить, что я написал от лица потенциального клиента, то бишь покупателя, который пришел в магазин за товаром... он никаких знаний менеджемента и марктеинга вообще не имеет

    а я, если ты помнишь, выступал в роли продавца и свою ****, в отличие от тех, о ком пишу, я от стула отрываю регулярно, хотя у меня есть примерно 60 человек в подчинении, которым я просто могу дать команду
    Но это мелочи, не обращай на них внимания, оставайся на своей позиции "умника", она меня забавляет

    Это факт, 2 сотни лентяев не заинтересовал, как не заинтересовали их и непосредственные хозяева бизнеса;)
     
  20. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.021
    2.522
    это говорит о том, что твои методы управления и методы управления хозяев бизнеса не правильные.
     
  21. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Афиноген,

    ну пусть будет так - это не лентяи вокруг, это люди бизнесом не правильно управляют, а текучка кадров у них не потому что народ "тайника" пройти не может раз за разом, **** отрвать от стула, а потому что они неправильно бизнес свой ведут, вроде и живут на рынке уж который год, вроде и процветают, а вот поди ж ты, неправильно бизнес ведут, это им просто 200 человек попалось, которых они замативировать не сумели...

    бидапичаль:d:d:d:d:d
     
  22. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Скажу что учитель - это по вашей части. Это же вы с пеной у рта защищаете государство, которое участковому платит в 2 раза больше чем завучу ;)
     
  23. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    При чем, если завучу надо пороголить за копейку, то этим упырям с папочками под локоточком можно особо и не париться...

    Хотя знавал я одного участкового на Красном...

    Нормальный был чувак, сам с "раена", поэтому всех "пацанчиков на раене" знал чуть ли не лично...

    куда потом делся - не знаю...
     
  24. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Душевное передергивание! :) Значит, если я выступаю против радикальных преобразований по принципу "разрушим до основания, а затем...", то я в принципе против любых изменений, в том числе и к лучшему? :d Жирный "кол" Вам по логике!
     
  25. irbis07

    irbis07 Активный участник

    733
    49
  26. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Прелесть...
     
  27. Элиста

    Элиста  Активный участник

    2.693
    53
    Так ведь страна в любом случае останется. Не так ли ?
     
  28. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Элиста,

    Так, но не совсем

    Есть вероятность крупно-блочного развала

    Элитам пора подумать...
    А вместо этого читаем новсть дня: Прохоров готов выкупить Бруклин и его стадион на 100%
     
  29. Элиста

    Элиста  Активный участник

    2.693
    53
    Это же логично для них: они это давно знают и предусмотрительно (есть на что) покупают недвижимость и активы "там".
     
  30. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Элиста,

    Беда в том, что ТАМ они никому не нужны и бизнеса ТАМ у них не будет